Solcellsmontage i Gävle ...

[Ingemargavle]

Har just fått en offert på en 9.2kW anläggning och funderar vilka frågor jag bör tänka på.
Dokumentation av inkoppling och provkörnings protokoll har jag kommit fram till när jag läst lite trådar här men det finns säkert fler viktiga frågor.

Offerten gäller;
Solceller: 30st 250w, typ ECS250M60 monokristallina (svarta)
Solceller: 7st 300w, typ ECS300M72 monokristallina (svarta)
1 st 10kwVäxelriktare typ Fronius SYMO 10.0-3-M
Samt montage.

Taket är ett brutet södertak.

[nelos]

Med antalet paneler nedan blir det 9.6 kW. En växelriktare med en effekt på 10 kW fungerar, men det skulle även gå utmärkt med en lite mindre. En effekt på 8 kW och uppåt skulle fungera bra för växelriktaren, det skulle kunna göra systemet lite billigare.
(Finns en hel del information på forumet angående dimensionering av växelriktare)

Finns det någon speciell anledning till att välja två olika paneltyper?
Går utmärkt så länge de olika typerna sitter på olika ingångar/följare.
Men utseendemässigt kanske likadana paneler är att föredra(?)

Jag gjorde ett försök med Fronius Solar.configurator för anläggningen:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Dimensioneringsverktyg-for-Fronius-vaxelriktare-td5002014.html

Stötte på två problem. Först fanns inte panelerna fördefinierade.
Det går dock att mata in data manuellt.

Men programmet verkar inte ha stöd för flera olika paneltyper så jag lyckades inte få fram någon rekommenderad konfiguration.

Framgår det av offerten hur strängarna är tänkte att kopplas in?

[magneten]

Verkningsgraden kommer troligen att bli högre med en mindre växelriktare 8 kw räcker som sagt fint till 9.2kW paneler.

Du får gärna ladda upp offerten om det framgår mer detaljer i den?

[Ingemargavle]

Tack för responsen, är som sagt nybörjare...
En anledning till att det är två storlekar är att det är ett brutet tak som jag vill utnyttja maximalt.
Vet inte tanken bakom val av växelriktare, får fråga detta.

[Ingemargavle]

Är det någon nackdel med att använda två storlekar av paneler förutom svårigheten att hitta lämplig konfiguration?
Den skiss på förslaget jag fått ser ut så här;

Skulle det vara idé att montera 20x250w+17x300w0= 10,1kW
istället för föreslagna                30x250w + 7x300w= 9,6kW


Eller är det så att blandningen av storlekar i sig bör undvikas helt,
rent tekniskt och 37x250W = 9.2kW är det bästa?

[magneten]

Du ska inte blanda olika paneler i samma sträng. Däremot kan du ha olika storlek på de två olika ytorna som det var i ursprungsförslaget.

Växelriktaren måste dock ha 2 separata mppt trackers.
De 30 panelerna uppe på taket måste delas upp i 2 strängar (annars blir spänningen för hög) som kopplas parallellt till mppt tracker 1 på växelriktaren (kolla så att växelriktaren klara en DC ström in på ca 16A, beroende på vad din panel typ ger )
De 7 panelerna längst ner av annan typ och annat montageläge kopplas i en egen sträng till mppt ingång 2 på växelriktaren.

Att de rekommenderat en 10 kw riktare kan bero på okunskap och att de gärna säljer en dyrare riktare än nödvändigt. Det är ytters sällan som panelerna kommer att producera den angivna effekten som är ett labbar i ljusbänk vid optimala testförhållanden.

[calle]

Fel det går utmärkt att blanda storlekar om man gör det på rätt sätt.

Dessa två paneler har exakt samma egenskaper, (samma tillverkare, samma process mm,  156mm celler) men olika antal.

60 celler för de mindre och 72st i den större modellen.

Sitter de alla i serie så går de samma ström igenom alla cellerna och det kommer att fungera.

Gör man tex två slignor som kopplas parallellt så måste det stämma många stora och små i båda slingorna.

 

Enklast blir det med två separata MPPT ingångar.

 

Har man kraftigare skuggningsproblem så rekommenderar jag att man använder tex Solaredge system då kan man koppla in vilka olika paneler som helst. Dock så kostar inverter delen mer pengar...

17 september 2014, magneten [via Solcellforum] <[hidden email]> skrev:

Du ska inte blanda olika paneler i samma sträng. Däremot kan du ha olika storlek på de två olika ytorna som det var i ursprungsförslaget.

Växelriktaren måste dock ha 2 separata mppt trackers.
De 30 panelerna uppe på taket måste delas upp i 2 strängar som kopplas parallellt till mppt tracker 1 på växelriktaren (kolla så att växelriktaren klara en DC ström in på ca 16A, beroende på vad din panel typ ger )
De 7 panelerna längst ner av annan typ och annat montageläge kopplas i en egen sträng till mppt ingång 2 på växelriktaren.

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Solcellsmontage-i-Gavle-tp5005853p5005860.html

To start a new topic under Solcellsanläggningar - Projekt, email [hidden email]
To unsubscribe from Solcellforum, click here.
NAML

[Anders J]

Håller helt med Magneten och Calle.

Plus en liten reflektion, välkommen till rätt plats i världen! När du bollat tillräckligt och vridit och vänt så att nördgänget här inte har några invändningar längre så kommer det garanterat att fungera, den samlade kunskapen här är enorm...

[callec]

Hej
Om du kan tänka dig BenQs paneler mot ett bruttotillägg på ca 50.000

Då skulle du kunna ha 38 paneler a 325w med 1dm utstick på taksidorna
Eller 35 paneler utan att det sticker ut
Alt.1.  12,350 kw
Alt.2.  11,375 kw

[Norrlandssol.]

Vad har du fått för priser? Vad är det för läge?

Vi har likadant tak, men för mig inte lönt att sätta solpaneler på branta lutningen, som lutar 58%, visserligen så kanske de producerar, men kan inte vara så mycket.

Om jag skulle vara du skulle jag överväga att göra jobbet själv, inte svårt och betydligt roligare, samt bättre pris..

[magneten]

58° lutning kommer att ge en helt ok produktion! (endast några få % lägre utbyte jämfört med ex 40° lutning)

[nelos]

Aha, samma celler i båda typer av solpaneler, bra observation!
Då går det som calle skriver bra att koppla dem i samma sträng.

Fast paneler med olika lutning ska inte kopplas ihop, och jag ser att tanken var att lägga olika typer av paneler med olika lutning så det kommer ändå bli separata strängar.

Det löser också problemet med att designverktyget bara klarar en typ av paneler.
Man kan du helt enkelt använda den ena typen av paneler och sedan räkna om restultet för de olika antalet celler (60 respektive 72).
Verktyget kommer då visserligen inte ta hänsyn till olika taklutning, men för dimensionering påverkar det bara på marginalen.
Det viktiga är att strängar med olika lutning inte kopplas ihop.

Här är databladen för panelerna:
ECS250M60:
http://www.ecsolar.com/imglibs/files/ec5353f3-317e-4c19-bc5d-69405663f2a5.pdf

ECS300M72:
http://www.ecsolar.com/imglibs/files/e8f7bf5f-2ac1-44dd-a9ea-8677b5e8bcb5.pdf

Räknar man om 300W-panelerna blir det 7 * 72/60 = 8,4 paneler.
Dvs 7 300W paneler motsvarar 8,4 250W paneler.
Man får prova med 8 eller 9.

Jag specificerade panelerna enligt följande:


Det ger då detta result:


Resultatet från designverktyget blir:
Minst 9 st 250W-paneler i en sträng. 8 st presenteras inte ens som ett alternativ,
så det borde innebära att de inte rekommenderar det.

Vi väljer då 9 paneler som ligger nära 8,4!

En av strängarna kommer innehålla de 7 st 300W-panelerna, som kommer motsvara 9 st 250W-paneler.
Det är den ruta som är markerad i figuren.

De övriga 3 strängarna kommer innehålla vardera 10 st paneler.
Det motsvarar rutan under den markerade.

Designverktyget ger ingen valmöjlighet för 1 sträng med 9 paneler (dvs 7 st 300W) och 3 strängar med 10 paneler.

Osäker på om det beror på att detta inte är någon rekommenderad konfiguration?
Någon som vet?

[Ingemargavle]

Då är paneler mm i princip beställda. Några små justeringar/ förtydliganden av offerten bara.
Hoppas jag hittar rätt sedan i appdjungeln så jag enkelt kan se vad som produceras på taket.
Nu ska jag först hitta en behörig elektriker som kan montera växelriktare och certifikatmätare innan panelmontörerna kommer V42.

[nelos]

Utmärkt, posta gärna bilder på projektet!

Vore även intressant att veta hur de kopplar in panelerna, om det blir 3 + 1 strängar.

Jag gissar att Solar.web är första steget:
https://www.solarweb.com

[nelos]

Appen "Fronius Solar.web live" kan nog vara av intresse:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.fronius.solarweblive

[Uffe]

Jag rekommenderar Fronius Solar.web för Android som har bättre funktionalitet + widgets.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.fronius.android.SolarWeb4Android

Finns även för iPhone/iPad.

Spännande att se hur det går med projektet. Lycka till!

[magneten]

Hur blev upplägget med paneler val av  växelriktare osv ?

[Ingemargavle]

Har just bokat en elektriker för inkoppling av Växelriktare och Certifikatmätare V41.
10kwVäxelriktare typ Fronius SYMO 10.0-3-M & egenel.etc.se certifikatmätare.
Solceller: 30st 250w, typ ECS250M60S monokristallina (svarta)
Solceller: 7st 300w, typ ECS300M72S monokristallina (svarta)

Lite osäker på vilken typ av kabel och dess area som ska dras mellan växelriktaren och certifikatmätaren.
Växelriktaren kommer monteras på ytterväggen under entré taket och mätaren vid elcentralen i hallen.
Då det är ont om lediga säkringar i centralen kommer solelen få egen "säkringslåda".

Har även fått olika bud om hur många brytare som krävs och om de ska vara åtkomliga utifrån.

Solpaneler - växelriktare - certifikatmätare - säkringar/elcentral. Var i kedjan MÅSTE det finnas brytare och var bör det finnas?

Någon har skrivit att nätbolaget vill kunna bryta för att undvika bakspänning vid elarbeten, men då mätarskåpet är fasadmonterat och har huvudströmbrytare bör väl den räcka för deras del.

[nelos]

Kabeln mellan växelriktaren och certifikatmätaren ansvarar elektrikern för så att dimensioneringen blir rätt.

Dimensioneringen kan grovt se ut ungefär såhär:
10A 1,5mm2
16A 2,5mm2
20A 4mm2
25A 6mm2

Men det är som sagt elektrikern som ansvarar för det.

Jag bad dock min elektriker gå upp en dimension för att minska kabelförlusterna.
Det var inte så många meter det var frågan om så kostnaden var försumbar.
 
En ny undercentral är en bra idé, och troligen även ett krav om du ska använda egenel-mätaren.
Den monteras nämligen direkt i undercentralen.

Det måste finnas en DC-brytare för solpanelerna, men min Kostal piko har en inbyggd DC-brytare så jag har ingen separat.

Det kan säkert diskuteras om huvudströmbrytaren räcker på AC-sidan, men min elektriker satte iallafall in en extra i mätarskåpet.

Men för din egen del vill du också kunna slå av växelriktaren, och då fungerar det inte med huvudströmbrytaren. Många växelriktare har ingen avstängningsbrytare, så då krävs det en extra brytare.
När man stänger av växelriktaren ska man alltid bryta AC-sidan först, sedan DC-sidan eftersom likspänning är mycket svårare att bryta och orsakar ljusbågar som bränner sönder komponenterna.

Därför skulle jag också rekommendera en AC-brytare i undercentralen precis bredvid växelriktaren.

[Ingemargavle]

Nu går det framåt igen. Växelriktaren sitter på fasaden under farstutaket och Ac sidan är inkopplad.


Här syns Ac brytare, säkringar och certifikatmätaren.

Allt material är här och i morgon kommer installatörerna så förhoppningsvis blir det provstart på tisdag.

Jag fick även papperna från nätägaren GEAB och då dök en del frågetecken upp för mig.
Låsbar brytare har jag för Ac, men vad menar de med "överströmsskydd" är det ett annat ord för säkring eller?

"Reläskyddsprotokoll" skall finnas på svenska och det hittar jag inget om i Fronius manual, vad menas?

Sen krävs märkning enligt SS-EN 50438. När det gäller märkningen kan jag själv tycka att det inte finns en tydlig märkning på växlelriktarens DC brytare om att man måste bryta AC kretsen före.

Så en spännande vecka startar strax och förhoppningsvis kommer bilder på framgångar än motgångar...