Ny solcellsanläggning 12 kWp april 2016, blev 21,2 kWp, beskrivn., foton m.m.

[Arne]

Bekanten har ännu inte konfronterat elnätsägaren med den besynnerliga solströmproduktionen under nattetid.

Skulle det bara vara en ren tillfällighet att du BengtK inte under någon endaste dag, under någon timma skulle ha producerat t. ex. 0,3 kWh, 0,4 kWh osv så du också skulle fått summerat småskvättarna under sista dygnstimman, som du tror det beror på? Titta på någon av dina andra månadsproduktioner, om du kan hitta bekantens fenomen. EON kanske hos dig helt sonika fräckt har raderat dina småskvättar. Kan sådan beteende vara lagligt, om det skulle vara så illa? Eller har du producerat dina kWh precis exakt på 2:a decimalen? Varför har du inga småskvättar?

EON har klart rundat av till heltal i produktionstabellen, men summan av sådana småskvättar skall inte tillskrivas sista timman på dygnet. Vi skall titta noggrannare hur det är, innan syndaren ställs till svars.

Bekanten har elmätare av fabrikat Landis+Gyr Enermet E120LiME-3-o 2 i 2, visas i början av denna tråd.
BengtK, du kanske har annat fabrikt på din elmätare? Om elmätararfabrikatet har betydelse.

EON skryter om att de har kvalitetssäkring av sina angivna kWh-värden i tabellen, och att värdena först är gällande den 6:e dagen i följande månad. De håller alltså på i 5 dagar och kvalitetsgranskar! Detta anger de ovanför kWh-tabellen.

Kollar vi på solströmsproduktionen för juli, aug., sept. och okt 2016, så har även där solström producerats vid många dagar mitt i natten, nämligen under sista timman på dygnet.

[calle]

Elmätaren adderar hela tiden ihop hundradelar av Wh för att sedan rapportera hela kWh varje timme.

dvs 995Wh under en timme rapporteras inte utan på nästa timme när räkneverket "trippar över".

Vet inte om det eventuellt finns någon elmätare därute som tex varje midnatt nollställer räkneverket.

Skulle då det var mer än 0.5 kwh så rundas det av till en hel som syns sista timmen och är det mindre än 0.5kwh så blev det noll!

Det är kanske så enkelt!

Vad är det för märke på elmätaren?

11 januari 2017 10:13:51 +01:00, skrev BengtK [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Låter ju intressant att det "produceras" på natten !

Det är väl snarare så att under dagen - säg kl 11, 12 , 13 - har det blivit ett överskott från produktionen

på säg 0,2 ,  0,3 och 0,4 kwh.

De här "små" värdena redovisas som noll (0) under dagens timmar ( de är <1 ), som sedan slås samman kl 24 som 1 såld kwh.

Så här ser det ut i min anläggning :

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Ny-solcellsanlaggning-12-kWp-april-2016-blev-18-1-kWp-beskrivn-foton-m-m-tp5010267p5012208.html

To start a new topic under Solcellsanläggningar - Projekt, email [hidden email]

To unsubscribe from Solcellforum, click here.

NAML

[BengtK]

Det var en annan teori/ annat lösningsförslag.
Fast det är säkert så som Calle skriver.
Håller med om att det är märkligt att jag inte har "ditt" fenomen en enda gång. (  Har kollat bakåt i tiden , det är ju enbart under säg november, december och januari det kan vara aktuellt ).

[Johannes]

Hej Arne,

Vi håller just på att läsa på om solceller. Vi ska uppföra två anläggningar inom släkten nu under våren-17. Har ni 16 eller 20 ampere huvudsäkringar till detta projekt?

Med vänlig hälsning,
Johannes

[Arne]

Johannes välkommen till forumet,

Bekanten har 20 A mätarsäkringar, vilket han har sedan långliga tider, säkert 10 år. Med direkt elvärme och dålig värmeisolerat hus byggt på 1970-talet, så drar det nämligen en hel del el på vintern. På den tiden kostade en kWh ca 3 öre. Kärnkrafts-el.

 Till en början tyckte EON att bekanten skulle ha 25 A, men bekanten har ställt in effektbegränsning på SolarEdge-växelriktaren. Jag tror det nämns ovan i tråden.

Man kan göra det bättre om man vill, SolarEdge har energimätare och strömsensorer, och då tillse att aldrig mer än t.ex. 16 A matas ut över mätarsäkringar och ut på elnätsägarens elnät.
Energimätaren heter SE WNC-3Y400-MB Modbus och strömsensorerna heter SE-Act-0750-50 tål 50 A.
En strömsensor behöver man för varje fas, och finns 3 faser. Antingen sätter man strömsensorena på faserna för kabeln till er elcentral, eller på elledningen som går ut till allmänna elnätet. Se SolarEdges hemsida.
Bekanten har inga sådana. Det kostar ju några tusen till.

Fronius har också liknande energimätare för att styra utmatning ut på allmäna elnätet. Heter Smart Meter, och behöver tydligen inga externa strömsensorer. Men Fronius energimätare kanske inte går att koppla till SolarEdge-system.

[TommyE]

Arne wrote

Fronius har också liknande energimätare för att styra utmatning ut på allmäna elnätet. Heter Smart Meter, och behöver tydligen inga externa strömsensorer.

Helt korrekt, Smart Metern monteras mellan huvud elmätaren och huset, all ström in och ut ur husets mäts internt i den mätaren. Sen kopplas den med en modbus kabel till växelriktaren och rapporterar flödet till växelriktaren.
Då den kräver att du bryter inkommande ledning i huset så tror jag att den blir dyrare att installera än dom med strömsensorer.

[Arne]

TommyE,

Varför kan man inte istället koppla in Fronius Smartmeter att mäta ett hushålls effektförbrukning? Då kan effekten, som matas ut på elnätet enkelt räknas fram. Blir installationen vid brytning av strömmen till fastigheten dyrare för att personal utöver elfirmans personal t.ex. från elnätsägaren måste komma, eller varför blir det dyrare installation?

SolarEdge har en "SolarEdge S0 Meter Adapter Cable" och är en "billig" kabel som kopplas till elnätsägarens elmätaren(som man ju har i sitt fasadskåp). Kabeln kopplas i ena ändan till elmätarens potentialfri S0-utgång och andra ändan till växelriktaren.  Frågan är om elmätare i Sverige har sådan potentialfri S0-utgång? Och om man kommer åt den?  Kanske sitter oåtkomligt bakom elnätsägarens plombering. Dessutom finns en uppsjö av olika fabrikat på elmätare, pga ca 200 olika elnätsägare i Sverige. Sedan kanske de "pulsar" olika beroende på om export eller import till/från allmänna elnätet.

[TommyE]

Den kan monteras på två ställen. Skickar med en bild, jag strular till det när jag försöker beskriva.
I bilden så är mätaren monterad på nät sidan, så har jag min och så är standard installation. Det går att flytta den så den är mellan växelriktaren och huset också, för att den ska räkna rätt då så är det bara en parameter att ändra i växelriktarens webbgränssnitt. Kan vara bra om det är lättare att installera den där.


Det blir dyrare för att det är ett större ingrepp. Min elare gjorde hela jobbet, men det tog några timmar extra.
Nu drog han nya kablar från huvudelmätaren och in i garaget. Där satte han en kopplingsdosa (modell stor). Från den drog han till Smart Metern och sedan ut till fasadskåpet igen och därifrån via orginal ledningar in i huset. Om jag inte köpt mätaren så hade han förmodligen bara dragit en kabel från växelriktaren och in i kopplingspunkten som redan fanns vid elmätaren.

Jag tror att mätaren bara mäter ström flödet, dvs export 100kW, import 200kW och rapporterar det till växelriktaren. Jag tror att beräkningen sker i växelriktaren.

Jag kan såklart inte alla mätare, men dom jag sett (3st) har S0 utgång, men den sitter under en plomp, så om inte elektrikern har sådana plomberingar så måste nog en elnätsägar elektriker komma och titta och förmodligen godkänna installationen - när jag frågade Vattenfall för några år sedan så var dom inte ett dugg intresserade av att hjälpa till med att komma åt S0.
Ett alternativ då är att köpa en billigare mätare med S0 utgång och koppla in den på samma sätt som Smart Metern.
Ex den här: http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/221-3-fas-elmatare-for-dinskena-sdm630-modbus-non-mid.html
Eller den här som är några hundra billigare.
http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/216-elmatare-3-fas-mid-med-import-export-trippmatare.html
Det var lite luddigt beskrivet för den övre, men jag förstod det som att båda mäter dubbelriktat.

Till slut hittade jag alternativ montage på bild. Den går alltså även att montera så här.

[Arne]

Bekanten byggde ut anläggningen från 18,08 till 20,12 kWp nu den 16 maj 2017.
Det blev ytterligare 8 Heckert NeMo moduler på 255 Wp och 4 st P600 effektoptimerare på norrtaket.

Kostnad:
8 st Heckert NeMo 255 Wp  12080 kr
4 st P600 2800 kr
Montagematerial + solarkabel ca 3430 kr.
Totalt ca 18310 kr för 2,04 kWp extra installerad effekt, blir 8975 kr/kWp.

Någon elektriker behövs inte. Det var endast att med solarkontakter koppla ihop modulerna med varandra.
Det får man göra, lika mycket som man får sticka i en stickpropp för t.ex. en borrmaskin i ett vägguttag, för det behöver man heller inte kalla på en behörig elektriker.  

Den 19 maj producerade anläggningen hela 123 kWp. Den ligger på ca 13 kW(är ca 18,8 A) vid lunchtid, men det går bra pga mätarsäkringarna är på 20 A

Total investeringskostnad, inkl. moms, exkl. solcellstöd är 245283 kr.

Det finns plats för ytterligare 4 modul på alu-skenorna på norrtaket dvs ca + 1 kWp ytterligare.
Men först när en elbil kommer.



Vi markerade med krita på takpannorna var centrum takstolarna går.


Ströläkten var felplacerad som framgår, ca 10 cm utanför takstolscentrum.


Här är alu-skenorna färdigmonterade.


Och här är dessutom effektoptimerarna fastskruvade i alu-skenorna.


På kvällen då anläggningen producerade ca 8 kW kände vi med fingrarna utanpå de tre 20 A mätarsäkringarna. Den i mitten kändes varmast. Bekanten säger att de bli ännu varmare då anläggningen producerar 13 kW, motsvarar 18,8 A på varje fas.
Elmätaren och mätarsäkringarna sitter infällda i fasaden och den fasaden belyses av solen från ca lunchtid.

Det är litet besynnerligt att de tre mätarsäkringarna inte blir lika varma. Nu i slutet av maj finns inga stora elförbrukare i drift, som skulle betyda olika strömstyrka genom de tre mätarsäkringarna.

Min teori är att ingen har rört elkablarna vid mätarsäkringarna sedan villan byggdes på mitten av 1970-talet, och att det genom temperaturväxlingar i kopparledarnas fastklämning i plinten har uppstått visst kontaktmotstånd, olika för de tre faserna, som ger upphov till olika värme.

Skruvarna på mätarsäkringsplintarna kanske borde efterdras nu efter 42 år?

[Trapz]

20,12 kWp är en rejäl anläggning för en villa 👍 Han måste väl ändå kunna vara självförsörjande på årsbasis ?

Det hade varit trevligt om staten hade gjort det mer fördelaktig att täcka hela sin förbrukning..

[Arne]

Nu efter halva år 2017 kan summering göras, se nedan tabell.
Man ser att SolarEdges spådda produktion på 9290 kWh, nästan uppnås. Det blev 9150,4 kWh.
Men SolarEdge räknar givetvis med oskuggat, och bekanten har en del träd som skuggar.

5564 kWh har köpts från allmänna elnätet, och 7070 kWh har pumpats ut.
Alltså litet mer sålt än köpt, 1506 kWh mer.

Man ser också att hittills 2017 har i snitt ca 23 % av solströmmen egenförbrukats.
Vid årets slut kommer det troligen också att sluta på ca 23 % egenförbrukad solström.





Tittar man i pengar vad det är hittills i år:

Såld solström 1 jan tom 31 mars(Sölvesborg Energi)): 1,15 x 722 kWh = 830,30 kr, exkl. moms.
Såld solström 1 april tom 30 juni(Enkla Elbolaget): 0,60 x 6348 kWh =3808,80, kr, exkl. moms.
Nätnyttoersättning(EON): 0,05 x 7070 kWh = 353,50 kr, exkl. moms.
Skattereduktion: 0,60 x 7070 kWh = 4242 kr
Summa= 9234,60 kr. skattefritt ner i plånboken

Sedan tillkommer elcertifikat på ca 0,10X 7070 kWh = 707 kr.
Men de säljs inte, utan samlas på hög på elcertifikatkontot hos energimyndigheten.
I väntan på bättre pris.

Vad har då betalats för köpt ström och för elöverföring hittills år 2017?
Elnätsägaren EON kräver för 20 A elabonemang 500 kr/månad, inkl. moms, och 0,1980 kr/kWh, inkl. moms för elöverföring.
Elabonnemang(EON): 6 x 500 = 3000 kr, inkl. moms.
Årsavgift Sölveborg Energi(1 jan. tom 31 mars 2017): 3 x 375/12 = ca 94 kr, inkl. moms.
Köpt ström, själva strömmen(Sölvesborg Energi, 1 jan-31 mars): 0,783  x 4255 kWh=  3331,70 kr, inkl. moms
Köpt ström, själva strömmen(Enkla Elbolaget, 1 april-30 juni): 0,836  x 1309 kWh=  1094,30 kr, inkl. moms
Fast avgift Enkla Elbolaget(1 april-30 juni): 91,25 kr, inkl. moms
Köpt ström elöverföring(EON): 0,1980 x 5564 kWh= 1101,70 kr, inkl. moms.
Summa= 8713 kr, som måste tas ur plånboken

På halvåret 2017 kan man därför säga att han går plus 9235 + 707 - 8713 = ca 1229 kr.

Hade bekanten inte någon solcellsanläggning skulle han ha haft en räkning för elenergi på och gråtit över:
Elabonnemang(EON): 6 x 500 = 3000 kr, inkl. moms.
Årsavgift Sölveborg Energi(1 jan. tom 30 juni 2017): 6 x 375/12 = ca 188 kr, inkl. moms.
Köpt ström, själva strömmen(t.ex Sölvesborg Energi): 0,783  x 7644,4 kWh=  5884,6 kr, inkl. moms
Köpt ström elöverföring(EON): 0,1980 x 7644,4 kWh= 1513,60 kr, inkl. moms.
Summa= 10586 kr, inkl. moms

Utvidgat till hela år 2017, får bekanten tack vare anläggningen alltså minskad kostnad med:
2x10586 + 2x 1229 = 23630 kr. Detta skall ställas mot totalinvesteringen på 245283 kr, inkl. moms, exkl. solcellstöd. Återbetalningstid 10,4 år. Om solcellstöd skulle fås, då 8,3 år.

Såsseregimen har emellertid höjt energiskatten från 0,295 kr/kWh till 0,325 kr/kWh från och med 1 juli, 2017. Givetvis tvingas medborgare dessutom betala moms på den skatten. Såsseregimen hotar vidare igen med sin redan beslutade höjning med 0,012 kr/kWh från och med den 1 jan., 2019.

[Arne]

Bekanten har skaffat en elbil, en Nissan Leaf Tekna, årsmodell 2014.
Med hjälp av den och en körsträcka på ca 3000 mil/år ökar strömförbrukningen med ca 5000 kWh/år.
Nästa år behöver inte solcellsanläggningen hållas avstängd från 1:a sept till den 31:a dec för att undgå EON hot om bestraffning om fler sålda solström-kWh än köpta skulle inträffa.

[Arne]

Bekanten har skaffat ytterligare 4 solcellsmoduler och 2 st effektoptimerare P600.
Taken är då helt fyllda med solcellsmoduler. Installerad effekt ca 21,2 kWp.
Nu har han även fått solcellstödet på 30 % av investeringen i solcellanläggningen.
Projektet är då helt avslutat kan man säga.

[Arne]

SolarEdge ändrade för en tid sedan och angav att effekten de anger i sitt diagram var "AC production", men nu ser jag att de har ändrat igen och anger "System production". Alltså intetsägande ordet "system" Se bilden som är från den 4 maj 2018, verkar bli duktigt med kWh, troligen ca 120 kWh, på en dag. Härliga tider, strålande tider!

Jag tyckte det var jättebra att de just angav att det rör sig om AC-produktion, dvs effekt som matas ut ur växelriktaren. Nu vet man återigen inte vad det är för effekt SolarEdge avser med sin kurva.

Det går säkert med stor möda att utreda vad det är för effekt, men varför inte bespara SolarEdge-kunderna det besväret och istället ange vad det är för effekt, i klartext.

[Arne]

Bekanten har bytt ut den tidigare Nissan Leaf Tekna 2014 med 24 kWh mot en Nissan Leaf Tekna 30 kWh 2017, som han kommer litet längre med på en laddning.



Jag har gjort en teoretisk beräkning på hur långt man kommer på en laddning med elbilarna Nissan Leaf 24, 30, 40 och med 60 kWh batteriet, samt med Nissan e-nv200  med 24 och 40 kWh batteri och med hänsyn till utomhustemperaturen, batteritemperaturen och mer. Nu 3 nov. 2018 har jag annan funktion för beroende av batteritemperaturen. Mindre pessimistisk. Visas i pdf-fil:

körsträckNissanLeaf24kWh.pdf
justerad nu Cd=0,28 och Af=2,28 m2. Och om våt vägbana.

körsträckNissanLeaf30kWh.pdf
justerad nu Cd=0,29 och Af=2,27 m2. Och om våt vägbana.

körsträckNissanLeaf40kWh.pdf
justerad nu Cd=0,27 och Af=2,29 m2. Och om våt vägbana.

körsträckNissanLeaf62kWh.pdf
justerad nu Cd=0,27 och Af=2,29 m2. Och om våt vägbana.

körsträckNissanEnv200_24kWh.pdf
justerad nu Cd=0,307 och Af=2,85 m2. Och om våt vägbana.

körsträckNissanEnv200_40kWh.pdf
justerad nu Cd=0,307 och Af=2,85 m2. Och om våt vägbana.

18 nov. 2018
Litet detaljerade beräkningar för Nissan Leaf 40 kWh, med ström ur batteri, ökning batteritemp., vad olika energiklass på däcken gör,  våt vägbana, lägesenergi, rörelseenergi och mycket mer.
beräkningLeaf40kWh.pdf

Nissan Leaf vid -30 oC
NissanLeaf40kWh-30oC.pdf

Detaljerad beräkning Leaf 62 kWh vid 120 km/h
NissanLeaf62kWhvid120km.pdf

Renault Zoé med 41 kWh batteri
körsträckRenaultZoe41kWh.pdf
Cd=0,35 och Af=1,86 m2. Och om våt vägbana.

Jämförelse Zoé 41 kWh med Leaf 40 kWh
jämförelseZoéLeaf.pdf

NissanLeaf40vid90km.pdf

Litet info om batteriet i Nissan Leaf 24 kWh
NissanLeafNV200-24kWh.jpg

[magneten]

Snygg sammanställning, lånade en ny leaf 40kwh i 4 dagar av Hedin bil för för provkörning och blev sjukt imponerad får jag säga, är högst troligt att det blir en beställning av denna bil. Upplevde dock att körsträcka var något längre jämfört med tabellen, eller ska man kanske läsa av bilens medelhastighet under resan och jämföra med den hastigheten u tabellen för då verkar det stämma bättre..

Med 20st 300W paneler på taket kommer man ca 3000mil/år :)

[Arne]

Någon annan hastighet än bildatorns medelhastighet får du väl inte från bilen för en viss körsträcka, använd den då och titta i tabellen. Men jag vet inte om vid färddatorns medelhastighet om den tar med stillastående vid rödljus eller vid stillastående med tändningen på. Eller menar du att du skulle använda en hastighet som du trodde att du har haft för en viss sträcka? Ofta feluppskattas en sådan väldigt mycket.

De teoretiska beräknade körsträckorna är för det fall man kör med konstant hastighet, och alltså inga accelereringar eller inbromsningar. Så kör man nog inte praktiskt sett. Den äldre Leaf årsmodell 2014 har projicerad frontarea Af=2,28 m2 och av Nissan angiven Cd=0,28. Men tillverkarna verkar inte längre ange luftströmningsmotståndskoefficienten Cd eller projijerade frontarean Af, alltså svårare att få tag på. Som en jämförelse är tydligen Cd=0,24 för Tesla Modell S.

[Arne]

En liten sammanfattning efter 3 år och 4 månader sedan idrifttagning av solcellsanläggningen.
(men en månad efter idrifttagningen pajade växelriktaren(SolarEdge SE16k) och anläggningen var ur funktion ca 1 månad. En ersättningsväxelriktare SE16k ficks kostnadsfritt, men det tog tid.)

Total produktion: 56200 kWh.

Inga SolarEdge effektoptimerare P600 har ännu pajat. Det finns 41 st P600 i anläggningen.
Anläggningen var från starten på 12 kWp och har byggts ut 3 gånger till slutligen 21,2 kWp.

Högsta dagsproduktion ca 146 kWh(maj 2018)


Installationen av växelriktare och överspänningsskydd snyggades till.