Anläggning i Umeå på 10 kWp (+-X kWp)

[Lasec]

Hej,

Jag har ambitionen att sätta upp en anläggning på villataket i Umeå. Jag har läst och läst, bland annat på detta ypperliga forum, och räknar med att läsa och läsa mycket mer. Jag känner dock att det är dags att ta lite hjälp med de funderingar jag har samt börja dokumentera det som förhoppningsvis blir en slutförd installation.

Jag tänker sätta upp så mycket som jag bara får plats med när jag ändå är igång. Det är ingen risk som jag förstår det att jag skulle riskera att bli nettoproducent. I bästa fall kanske jag kan komma upp i 12-13 kWp. Men jag har bara initiala beräkningar än så länge att stötta mig på.

Förutsättningarna är följande
Huset byggt: 1972
Årsförbrukning: ca 16 000 kWh
Taklut: 35 grader
Takriktning: Rakt sydlig
Takstorlek: ca 14m x 6.5m
Material: Plåttak från 2009
Skuggning: Inget utifrån, dock en skorsten och lite annat som kommer visas nedan

Tacket ser ut enligt nedan. Som synes så är det några, för detta projekt, onödiga saker som stör. Det är en större skorsten från kamin med tillhörande stege och stöd. En mindre "skorsten" för avluftning av avlopp.




Efter lite klängande på taket har jag fått ut mått till alla delar som sticker upp och har utifrån detta skissat på möjlig placering av paneler. Jag skulle såklart behöva mäta ännu mera noggrant innan jag kan veta exakt hur mycket som får plats. Det känns dock som en bra start och måtten räcker för att börja fundera på vad som är möjligt och vad som kan vara möjligt men kanske inte effektivt eller ekonomiskt.

Liggande paneler


Stående paneler


Jag är väl medveten om att med stående paneler så ryms inte översta raden, alternativt att jag tillåts installera med utstickande paneler över taknocken (om det ens är görbart, jag har dock sett det på en anläggning).

De funderingar jag sitter med just nu som kommer styra hur stor anläggningen är och även val av paneler, likriktare, optimerare mm är:

1. Inte helt oväntat skuggning. Bilden på taket är taget i mitten av oktober och om jag inte tänker fel så blir skuggan lägre desto längre bort från sommaren man kommer (åt båda hållen i kalendern). Så om jag refererar till den liggande layouten kommer skorstenen att skugga panelerna 24, 25, 30, 31, 37, 38, 39 och 40. Kanske nån till, men jag utgår från att dessa är de som blir skuggade någon gång under dagen och året.

Halva dagen kommer respektive sida (24, 30, 37, 38) eller (25, 31, 39, 40) att vara helt oskuggad och jag tänker att det vore trevligare att ha paneler där med behövliga anpassningar istället för att lämna det tomt. Är det ett bra tankesätt eller blir det enklare att bara låta det vara tomt?

Jag har läst en del om att sätta optimerare på varje panel (eller en optimerare per två paneler) men läste även att nyare paneler har sk. bypassdioder som gör att man kanske inte behöver optimerare? Här börjar informationen flyta ihop för mig och jag använder säkert en del fel termer.

2. Den lilla skorstenen för avloppsluftningen (tror det är rätt term) känns väldigt störande. En panel försvinner och dessutom kommer den skugga på en eller flera paneler (31, 32, 33, kanske tom 25 och 26). Den enda installation jag har sett fysiskt hade en distans på 1.5-2dm mellan tak och paneler. Skulle det vara möjligt att korta av denna skortsten så att den bara är ca 1dm hög och kunna fylla igen det hålet med en panel? En kort skortsten är nog inte önskvärd men jag tänker att den kommer skyddas från regn/snö av panelen.

Vore tacksam om någon hade tid att ge lite synpunkter och klarhet på mina initiala funderingar.

MvH Lars - Med förhoppningar om att under 2018 producera egen el.

[Gunnar]

Avluftningen för avloppet kan du ta bort och ersätta med en vakuumventil inne på vinden så får du plats med en panel till. Vakuumventil på vinden har jag haft i många år och det fungerar utan anmärkning. Jag såg att Biltema har ventiler till bra pris.
www.biltema.se/sv/Bygg/VVS/Ror-och-rordelar/Avloppsror-och-rordelar/Vakuumventil-2000037539/

[magneten]

Skuggningen på ditt tak hanteras galant med en vanlig strängväxelriktare ex SMA med OPTITRAC funktionen påslagen så slipper du optimerade som är dyrare och lite mer omstndigt att installera. Även Fronius har en liknande funktion i sina växelriktare som hanterar denna typen av skuggning!

Avluftningen går bra att kapa av så att den bara sticker upp några cm. Är dock bäst att ha den kvar på utsidan taket då en vakuumventil på vinden kan hänga sig vilket gör att fuktigt luft tränger ut på vinden med mögelpåvxt som följd. Är oxå bäst om avluftarrn kan jobba åt båda håll så att säga (vakuumventil kan endast släppa in luft)

Skuggning från oktober till februari är inget som påverkar årspŕoduktionen något nämnvärt, alltså inte så mycket att oroa sig över :)

[TommyE]

Jag tittade noga i våras när vi hade snö på glid över panelerna och det såg ut som att dom producerade nära sitt max med de delar som var snöfria. Jag tror inte att skuggningen gör så mycket skada som det brukar göras gällande.
Vi diskuterade det lite mer i den här tråden.
http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Solpaneler-ska-ge-s-lite-som-den-som-ger-minst-td5012622.html#a5012650

[magneten]

Exempel på kort avluftare på mitt tegeltak, hade gått fint att montera paneler över denna.

[calle]

Liggande paneler är bättre ur snö synpunkt. Då snön smälter så fasnar den i nederkanten på panelen. Om panelen ligger så kommer en långsida att ha is på sig. Panelen är oftast segmenterad i 3 delar med dioder emellan. Om en del skuggas så förlorar man 1/3.

Om man har stående panel så har man is över alla 3 delarna längst ner. Alltså ger panelen 0W även om 90% är isfri!!!

Att bygga så att panelerna sticker upp över nock lockar fåglar att sätta sig där och skita. Håll dem nedanför nocken så skiter fåglarna på den istället. Har du inte fågelskit idag på taket så är det kanske inte något problem.

23 oktober 2017 20:46:01 +02:00, skrev Lasec [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Hej,

Jag har ambitionen att sätta upp en anläggning på villataket i Umeå. Jag har läst och läst, bland annat på detta ypperliga forum, och räknar med att läsa och läsa mycket mer. Jag känner dock att det är dags att ta lite hjälp med de funderingar jag har samt börja dokumentera det som förhoppningsvis blir en slutförd installation.

Jag tänker sätta upp så mycket som jag bara får plats med när jag ändå är igång. Det är ingen risk som jag förstår det att jag skulle riskera att bli nettoproducent. I bästa fall kanske jag kan komma upp i 12-13 kWp. Men jag har bara initiala beräkningar än så länge att stötta mig på.

Förutsättningarna är följande

Huset byggt: 1972

Årsförbrukning: ca 16 000 kWh

Taklut: 35 grader

Takriktning: Rakt sydlig

Takstorlek: ca 14m x 6.5m

Material: Plåttak från 2009

Skuggning: Inget utifrån, dock en skorsten och lite annat som kommer visas nedan

Tacket ser ut enligt nedan. Som synes så är det några, för detta projekt, onödiga saker som stör. Det är en större skorsten från kamin med tillhörande stege och stöd. En mindre "skorsten" för avluftning av avlopp.

Efter lite klängande på taket har jag fått ut mått till alla delar som sticker upp och har utifrån detta skissat på möjlig placering av paneler. Jag skulle såklart behöva mäta ännu mera noggrant innan jag kan veta exakt hur mycket som får plats. Det känns dock som en bra start och måtten räcker för att börja fundera på vad som är möjligt och vad som kan vara möjligt men kanske inte effektivt eller ekonomiskt.

Liggande paneler

Stående paneler

Jag är väl medveten om att med stående paneler så ryms inte översta raden, alternativt att jag tillåts installera med utstickande paneler över taknocken (om det ens är görbart, jag har dock sett det på en anläggning).

De funderingar jag sitter med just nu som kommer styra hur stor anläggningen är och även val av paneler, likriktare, optimerare mm är:

1. Inte helt oväntat skuggning. Bilden på taket är taget i mitten av oktober och om jag inte tänker fel så blir skuggan lägre desto längre bort från sommaren man kommer (åt båda hållen i kalendern). Så om jag refererar till den liggande layouten kommer skorstenen att skugga panelerna 24, 25, 30, 31, 37, 38, 39 och 40. Kanske nån till, men jag utgår från att dessa är de som blir skuggade någon gång under dagen och året.

Halva dagen kommer respektive sida (24, 30, 37, 38) eller (25, 31, 39, 40) att vara helt oskuggad och jag tänker att det vore trevligare att ha paneler där med behövliga anpassningar istället för att lämna det tomt. Är det ett bra tankesätt eller blir det enklare att bara låta det vara tomt?

Jag har läst en del om att sätta optimerare på varje panel (eller en optimerare per två paneler) men läste även att nyare paneler har sk. bypassdioder som gör att man kanske inte behöver optimerare? Här börjar informationen flyta ihop för mig och jag använder säkert en del fel termer.

2. Den lilla skorstenen för avloppsluftningen (tror det är rätt term) känns väldigt störande. En panel försvinner och dessutom kommer den skugga på en eller flera paneler (31, 32, 33, kanske tom 25 och 26). Den enda installation jag har sett fysiskt hade en distans på 1.5-2dm mellan tak och paneler. Skulle det vara möjligt att korta av denna skortsten så att den bara är ca 1dm hög och kunna fylla igen det hålet med en panel? En kort skortsten är nog inte önskvärd men jag tänker att den kommer skyddas från regn/snö av panelen.

Vore tacksam om någon hade tid att ge lite synpunkter och klarhet på mina initiala funderingar.

MvH Lars - Med förhoppningar om att under 2018 producera egen el.

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Anlaggning-i-Ume-p-10-kWp-X-kWp-tp5014093.html

To start a new topic under Solcellsanläggningar - Projekt, email [hidden email]

To unsubscribe from Solcellforum, click here.

NAML

[Johan F]

Magneten har en likadan avluftare som jag har, jag satte paneler över den, inga problem men jag funderar på om det kommer att bli kondens på undersidan av panelen. Isåfall flyttar jag avluftaren till andra sidan taket, kanske inte så bra för panelen om det blir massa kondens på den.

[Lasec]

Tack för många bra tips och synpunkter. Vilken rivstart :)

Gunnar
Tack för tipset. Jag var också lite inne på det efter att ha sökt på alternativ till skorsten på taket. Hade dock en rörmokare här i andra ärenden som rekommenderade att den gärna sitter väldigt högt i huset och att det då är lika bra att ha kvar skorstenen på taket. Men som jag också fått som förslag så kan jag korta av den rejält.

Magneten
Din avluftare ser kort och bra ut. Jag får sikta på något liknande.

Johan F
Jag känner mig trygg med att göra som du. Testa först och sen se om det blir problem. Det lär väl ändå komma in en hel del regn och snö under panelerna ändå i och med att jag inte kommer kunna sätta något 100% täckande över hela taket. Så det från avluftaren kanske inte är så betydande.

Calle
Inga större fågelproblem än så länge. Har bott här i 3 år. Men man vet aldrig, så det är dumt att bygga lockande ställen för de rackarna. Bra tips!


Magneten/TommyE/Calle
Är det vissa paneler/växelriktare som inte tål skuggning medan andra tillverkare har teknik för att minimera påverkan? Eller är det äldre och nyare teknik det handlar om?

Parallellt med detta projekt har jag även börjat ta in offert från ett par leverantörer. Skiljer sig priset inte allt för mycket från nån av dom så kan det vara värt att slippa riskera att halka ned från taket eller tappa ned en panel under installationens gång.

En leverantör hade några olika paket med olika fabrikat. Det billigare var halvt odugligt gällande skuggning medan det dyrare skulle sköta det galant. Prisskillnaden verkade vara nästan det dubbla mellan de två.

Magneten tipsade om SMA med OPTITRAC. Det gäller att identifiera vilka system som har bra teknik för detta då antar jag.

[magneten]

Många firmor vill gärna slja de dyrare solaredge systemen så fort man har minsta lilla skuggning, detta är dock onödigt i ditt fall. Det kommer att fungera toppen med en vanliga standardpaneler tillsammans med en Fronius eller SMA strängväxelriktare.

Mig veterligen så har alla paneler på marknaden idag inbyggda bypassdioder, tycker dock definitivt att man ändå ska välja paneler från en stor och välkänd tillverkare såsom Trina, Heckert LG, Benq mfl då de ändå ska sitta uppe ett bra tag

[TommyE]

Lasec wrote

Magneten/TommyE/Calle
Är det vissa paneler/växelriktare som inte tål skuggning medan andra tillverkare har teknik för att minimera påverkan? Eller är det äldre och nyare teknik det handlar om?

Jag är för dålig på detta för att kunna ge något svar. Jag blev bara så förvånad över att skuggningen inte hade någon större inverkan på de paneler/panelytor som inte var under snö.

[magneten]

Så här skriver Ecokraft om skuggning och valet av växelriktare, helt enligt forummedlemmarnas erfarenheter:)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1444845648909685&id=238291762898419&__tn__=%2As%2As-R

[Lasec]

Låter strålande utifrån era erfarenheter med skuggning och dess påverkan. Har precis fått en offert från en leverantör och där vill dom gärna bara sätta på delar av taket och med optimerare överallt.

Inser att mina bilder i första inlägget blev klippta på bredden. Lägger därför upp layouten med liggande paneler igen. Har lagt in en till panel där avluftningen kan tänkas tas bort.



Tänker mig att ena slingan kan få vara med bara paneler som aldrig blir skuggade (paneler 1-22) och den andra slingan får bli resten där några kommer att vara skuggade till och från (paneler 23-45 (orkade inte flytta runt alla så nr 45 hamnade i mitten är avluftningen sitter)). Nu har jag sneglat på beräkningar gör ström/spänning på Bengts villablogg och inser att jag måste kolla noga så att det matchar utifrån tänka paneler och växelriktare.

Men vad sägs om huvudtanken att alla paneler som nån gång kan skuggas hamnar i samma slinga?

[Arne]

Du har takplåt simulerande tegelpannor. Det finns här i forumet litet tankar kring montage på sådant, se:
http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Modulmontage-p-takpannepl-t-tegelpanne-imitation-takpl-t-tp5011264.html

En forumsmedlem beskriver sitt montage på sånt tak, se:
http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/11-2-KW-Villatak-Garagetak-Grums-Varmland-tp5013482.html


Dina tankegångar verkar bra om att göra en seriekopplad sträng med 21 paneler som inte drabbas av skugga. Du tänker alltså då seriekoppla resten av panelerna i den andra strängen som till och från får paneler skuggade.

Du vill ha 45 paneler. Om varje är ca 270 Wp kan du nog bara ha 22 st seriekopplade i en och samma sträng.
Resterande 23 blir för många att ha i en enda sträng. Tar du bort en, blir det 22 st, vilket säkert går bra.

Men du kan alternativt med totalt 45 paneler göra 2 st seriekopplade strängar med 16 paneler i varje sträng och parallellkoppla dessa 2 strängar. Resterande 13 st seriekopplar för att få en sträng. Du ska du lägga paneler som drabbas av skugga i 13-panelers-strängen.

Du kan även göra:
2 strängar x 15 paneler, parallellkopplas.
1 sträng med 15 paneler, seriekopplade.

Fronius växelriktare har funktion liknande SMA OPTItrack, men kallar den "Dynamic Peak Manager", förkortas DPM, se här på forumet:
http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Opti-trac-SMA-vaxelriktare-tp5013683.html

[Lasec]

Tack Arne för mycket bra information. Läser och noterar!

[Lasec]

Tiden går fort när man har roligt. Jag har fortsatt att suga åt mig all möjlig information på nätet och även fått in några offerter att jämföra med. Bra att få tips på placering, material mm i offerterna.

Det känns som att det går att fundera i evigheter gällande vilka paneler jag ska välja. Jag bestämde mig därför att det är dags att tillfälligt välja en sort och se vart det leder. Dessutom tyckte jag mig hitta bra priser på dessa hos rofoto.se. I alla fall när jag jämförde med två olika tyska ställen.

Jag tänker mig Heckert 275 Wp mono (alternativt 265 Wp poly). Mina kalkyler säger att det inte blir så stor skillnad i slutpris/återbetalningstid/avkastning. Det något högre priset för mono-panelerna vägs upp av att det kommer se mycket bättre ut med en svart anläggning på mitt jättesvarta tak. :)

275 x 45 paneler = 12,375 kWp
265 x 45 paneler = 11,925 kWp

Oavsett vilken paneltyp det blir tänker jag då att en Fronius 12,5 kW likriktare skulle passa bra.

Utifrån att det ovan inte är helt galet försöker jag passa in detta på Arnes inlägg om uppdelning i strängar. Nu kan jag inte hitta inlägget (om det nu var på detta forum) där en uträkning gjordes för att se hur många paneler som ryms i en slinga.

Hade för mig att det var 1000V / Umpp = antal paneler där Umpp är volt vid maximal last. Heckert på 275 verkar ha 38.37 Umpp och detta skulle då innebära 26 paneler. Vill minnas att det var en temperaturkoefficient att ta hänsyn till också. Det kanske är detta som gör att Arne kommer ned till 22st 270 Wp paneler? Lite assistans här vore tacksamt.

Om 22+22, eller till och med 21+21 är gränsen så kan jag nog ta bort panel 3, 38 och 39 utan att det känns allt för tråkigt :). Arne, när du nämner både parallellkoppling och seriekoppling av strängar. Vad måste man tänka på gällande V och I? Tänker mig i samma tankebanor som att 1000V ger ett max antal paneler utifrån Umpp (om jag mindes det rätt)

Jag har ett inlägg på gång om monteringen men avvaktar lite så att det inte blir för många parallella funderingar att hålla reda på.

Hoppas att det finns ett fortsatt intresse av att dela med er av er kunskap. Det uppskattas enormt.

[magneten]

Hur stor huvudsäkring har du idag?
På 16A huvdsäkring kan du max mäta ut ca 11kw från växelriktaren. Och i så fall vore det kanske enklast att köpa en något billigare 10kw växelriktare som du "fyller" med 2 st strängar med 22 paneler i varje sträng.

Vill Du ha fler än 44 paneler så får du göra 2 st mindre strängar och paralellkoppla dessa till en av ingångarna på växelriktaren och en längre ensam sträng till den andra ingången
Ex. 13x2 paneler på ingång A och resterande 19 paneler i en sträng till ingång B
       

22 paneler (ej fler) brukar vara max lite beroende på val av panel, är lätt att prova i Fronius konfigurationsprogram.

[Arne]

Det är tomgångsspänningen på panelen som är gällande för att se hur många panel man kan seriekoppla utan att överskrida växelriktarens tillåtna DC-ingångsspänning. Sedan ska man ha litet marginal till den max. spänningen växelriktaren tål. Växelriktartillverkarnas beräkningsprogram(ofta gratis) protesterar om man försökar ha fler paneler seriekopplade än vad växelriktaren tål. Ofta tål en växelriktare max. 1000 volt, enligt dess datablad.

När det gäller strömmen som kan uppstå i en sträng, får man titta panelens datablad, och då på kortslutningsströmmen. Ofta ca 9 A för en panel. Betyder att har man 2 parallellkopplade strängar blir strömmen max ca 18 - 19 A, för ordinära paneler på ca 275 Wp. Man får titta på växelriktarens datablad vad den tål för ström på sina MPPT-DC-ingångar.

[TommyE]

En liten chansning på modulerna, men Fronius solarconfigurator gillar inte 45st 275W paneler, 44 köper den. Förmodligen för att den inte vill ha mer än 22st på samma sträng.

Du kan prova själv på den här länken.
http://fronius.solarconfigurator.de/solar.configurator/quick

[TommyE]

Fel av mig, med 12,5kW Symon så tar den även 45 paneler (tar upp till 55st).

[Arne]

En Fronius 10.0-3-M får max ha 15 kWp paneler, enligt dess datablad.
Den tar 54 panler blir 14,85 kWp. Man får öka på "inverter ration", till 160, dvs förhållandet paneleffekt/växelriktareffekt, annars går det inte att räkna, då programmet protesterar.