Vilka växelriktare ca 12 kW, DC 1000V, godkänd för nät enl SS-EN 50438 +Tillägg SEK 8 finns?

[Nissi]

Har två tak tänkta för solpaneler ca 12 kW, det ena via  2 strängar 16 moduler 265 W, det andra två strängar 10 moduler, de ligger ca 30 m från varandra. Det blir 52 paneler 265 W.

Lämpliga växelriktare blir då 12 kW som klarar 1000 V DC input. Sådana finns hos Solaredge, Sungrow och Huawei. Såvitt jag förstår,är dock inte dessa godkända för svensk nätanslutning enligt SS - EN 50438 och dito tillägg SEK TK8. Utan ett sådant SS- intyg från tillverkarna får jag därför inte ansluta min anläggning till nätet, enligt nu gällande regler.

En överdimensionerad 15 kW SMA Tripower STP 15000TL finns att köpa. Den kostar nästan dubbelt så mycket som 12 kW Solaredge, Sungrow och Huawei i Tyskland,och minst 6000 kr mer än SMAs på papperet lämpliga växelriktare SMA Tripower STP 12000TL. Den senare faller tyvärr bort som föråldrad med endast max 600 V DC input, och taket med 2 x 16 modeler genererar 717 V spänning enligt Sunny Design Web.

Jag är dessutom tveksam till SMA (i Europa), som i två år haft miljardförluster. Finns de kvar om fem år?  SMA är därför inte mitt förstahandsval, för jag har inte glömt "världsmarknadsledaren" Ericssons snabba försvinnande på mobiltelefoner.

Men vilka säljer nutida moderna växelriktare i Sverige? Jag hittar dem inte på Internet?  Ser bara företag som gnetar på med (europeiska delen av) SMA (trots att deras marknadsandelar rasar i resten av världen).

Min enkla fråga blir därför:
Vilka ca 12 kW växelriktare 3-fas med 1000 V DC input, godkända enligt SS - EN 50438  och tillägg SEK 8, (utöver SMAs enligt ovan) finns att köpa i Sverige, och vem säljer dem ?

[jansimon]

Spontant skulle jag välja två invertrar.

1. Mindre invertrar med möjlighet till bättre anpassning till de olika taken. MPPT, skuggning mm.
2. Kortare likströmskablage.
3. Fördelad säkerhet. Skulle en falla ur så fungerar den andra.
4. Bättre koll på de fyra separata strängarna.

Valet av inverter och dess effekt bör, förutom spänning till strängar, skuggning, även göras med hänseende till vilket vädersträck panelerna är placerade. Har man en sydöst eller sydvästlig riktning kanske man kan underdimensionera invertern/invertrarna med upp till -20%. Allt för att uppnå maximal verkningsgrad (lite olika beroende på fabrikat).

Tips på inverterar: Förutom SMA (som jag i grunden gillar, men förstår din tanke) finns ju Fronius, Kostal, ABB, Sungrow, Solarmax... Och vilka företag är stabila idag.... Kan vända snabbt..... Hur ser det ut om 8-10 år?

Har en anläggning varit i drift i ett år så skall det mycket  till att något bygg/konstruktionsfel skall uppstå. Åska och yttre påverkan finns ju alltid som ett orosmoment. Livslängd på en inverter brukar räknas runt 15år plus/minus.

[calle]

Konstigt att SolarEdge inte är godkänd. Det var den när jag köpte mina grejer för 2 år sedan.

Eftersom du har två skilda system så borde en Solaredge med 2 ingångar fungera ganska bra. Det kan bli kortare kabeldragning.

Med deras optimizers så blir olika takriktningar och skuggningar Inga problem men de kostar lite extra.

Sungrow och Huawei är ganska nya på marknaden. Har inte hört om någon som har installerat dessa.

Har hört att Huaweis webinterface är uruselt. Lika billigt som burken!

14 april 2015, Nissi [via Solcellforum] <[hidden email]> skrev:

Har två tak tänkta för solpaneler ca 12 kW, det ena via  2 strängar 16 moduler 265 W, det andra två strängar 10 moduler, de ligger ca 30 m från varandra. Det blir 52 paneler 265 W.

Lämpliga växelriktare blir då 12 kW som klarar 1000 V DC input. Sådana finns hos Solaredge, Sungrow och Huawei. Såvitt jag förstår,är dock inte dessa godkända för svensk nätanslutning enligt SS - EN 50438 och dito tillägg SEK TK8. Utan ett sådant SS- intyg från tillverkarna får jag därför inte ansluta min anläggning till nätet, enligt nu gällande regler.

En överdimensionerad 15 kW SMA Tripower STP 15000TL finns att köpa. Den kostar nästan dubbelt så mycket som 12 kW Solaredge, Sungrow och Huawei i Tyskland,och minst 6000 kr mer än SMAs på papperet lämpliga växelriktare SMA Tripower STP 12000TL. Den senare faller tyvärr bort som föråldrad med endast max 600 V DC input, och taket med 2 x 16 modeler genererar 717 V spänning enligt Sunny Design Web.

Jag är dessutom tveksam till SMA (i Europa), som i två år haft miljardförluster. Finns de kvar om fem år?  SMA är därför inte mitt förstahandsval, för jag har inte glömt "världsmarknadsledaren" Ericssons snabba försvinnande på mobiltelefoner.

Men vilka säljer nutida moderna växelriktare i Sverige? Jag hittar dem inte på Internet?  Ser bara företag som gnetar på med (europeiska delen av) SMA (trots att deras marknadsandelar rasar i resten av världen).

Min enkla fråga blir därför:
Vilka ca 12 kW växelriktare 3-fas med 1000 V DC input, godkända enligt SS - EN 50438  och tillägg SEK 8, (utöver SMAs enligt ovan) finns att köpa i Sverige, och vem säljer dem ?

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Vilka-vaxelriktare-ca-12-kW-DC-1000V-godkand-for-nat-enl-SS-EN-50438-Tillagg-SEK-8-finns-tp5007806.html

To start a new topic under Frågor och svar, email [hidden email]
To unsubscribe from Solcellforum, click here.
NAML

[callec]

Om jag inte missminner mig så ska SMA klara 850v
 Du kan även titta på andra paneler med lägre spänning

Annars tror jag att jansimons ide med 2 st kan vara bra i ditt fall.

Det måste finnas anledningar varför SMA är överlägsen marknadsledare worldwide....

[jansimon]

SMA 5000-9000TL20 har MPP max på 800Vdc. Dock säger man att max Vdc är 1000V. Torde vara då man enbart använder en strängingång....... Min gissning.

Som sagts tidigare. Kolla på de andra kända märkena och jämför.

[Mono Wafer]

Nissi, vilken SolarEdge modell är det som du inte tror är godkänd för Sverige?

[Thomas]

Här finns intyg för solar edge om att de uppfyller ss-en 50438 SEK TK 8.
http://www.solaredge.com/files/pdfs/products/inverters/se-decleration-of-conformity-sweden.pdf

[Nissi]

Tusen tack, Thomas för länken ovan, som visar svaret svart på vitt på min fråga. Solaredge SE 12,5 (med återförsäljare i Storstockholm) passar mig perfekt.

Att ha två invertrar är inte aktuellt. Ingen skuggning, två plana ytor med vardera två identiska strängar, gör att två MMPT är mitt enda krav.  Övriga frågor kan jag diskutera med återförsäljaren

Det som förvånat mig under mitt sökande av lämplig växelriktare, är att det var så svårt, att utan hjälp från detta forum :-),  hitta information på internet om vilka växelriktare över 10 kW (utom SMAs) som idag är godkända för nätanslutning i Sverige.

Det räcker ju att en återförsäljare skriver "godkänd enligt SS EN 50438" på sin hemsida för att Google (och alla sökmotorer) ska visa svaret. (Om övriga ovan nämnda märken har dessa godkännanden för Sverige, så är återförsäljarna duktiga på att dölja detta)

[jansimon]

Det är nog så att man eller kanske inte lägger så stor vikt på den spec. Som finns iom. EN50438.
När jag kontaktade mitt nätbolag fick jag till svar att jag skulle välja en vettig inverter..... Man visste inte vilka krav som skulle ställas helt enkelt.

Topp iaf. Att det löste sig!

Hoppas att du berättar vidare om din kommande anläggning här på forumet. Vi läser gärna om nya anläggningar här :)

[Nissi]

Den övergripande EU-standarden EN 50348, är bara en "EU-pappersstandard", med helt olika inställningar för olika länder. I Sverige gäller därför endast den "svenska varianten" SS EN 50438 (med tillägg SEK 8), i Tyskland DIN EN 50348, osv. Länderna har helt olika standardvärden för "grid protection parameters", dvs överfrekvens, underfrekvens, utlösningstider etc. Se gällande svenska gränsvärden i ovan länk på Solaredge intyg. Dessa värden är annorlunda än motsvarande tyska inställda värden. Vi i Sverige har (troligen av historiska skäl från gamla vattenkraftsgeneratorer) andra inställningsvärden i vårt elnät än övriga Europa, och inget annat EU-land lär ha samma nätinkopplingsvärden som vi i Sverige.

Det räcker alltså inte med ett godkännande  enligt EN 50438, det måste vara den SVENSKA versionen, SS EN 50438 med tillägg SEK 8, som en svensk växelriktare ska var godkänd för. Många tvister om Svensk Standard (SS) i mitt yrkesliv har lärt mig, att det är enklast att alltid från början underordna sig gällande regelverk enligt SS.

I annat fall är man rättslös för all framtid. Tyskland tvingade många nätägare med "udda växelriktare" byta ut sina växelriktare, när en ny tysk standard infördes för några år sedan, om jag minns rätt.

[jansimon]

SMA:s parametrar går att justera i minsta detalj om man loggar in i mjukvaran med säkerhetskod.

Själva grundinställningen (EN50438) görs via omkopplare. Men det är ju bara en grundinställning.

De landsspecifika parametrarna ställs in djupare in i systemet.

Ja detta skall nog inte förbises. Å i Sverige känns det som om man inte riktigt hängt med att vara tydligt. Den dagen som det börjar vara många inverterar som påverkar nätet så kanske det kommer hända något. Det är väl det som hänt i Tyskland. Plötsligt påverkar de olika anläggningarna nätet på ett icke önskvärt sätt.

 

[Thomas]

I den senaste utgåvan av ss-en 50438:2013 är inställningarna för Sverige i enlighet med de från TK8.

[jansimon]

Å TK8 innebär för en oinvigd?

[Thomas]

TK8 står för teknisk kommitté 8. Det är den tekniska kommitté hos Svensk elstandard som arbetar med uppdrag elenergiförsörjningssystem och som tagit fram de svenska värden i standarden. Innan standarden uppdaterades 2013 så hänvisades det oftast av nätägare ochmåla olika intyg till ss-en 50438 med de kompletteringar som beslutats av SEK TK 8.

[Nissi]

Tack för all hjälp i växelriktardjungeln. Såvitt jag förstår finns det bara två märken, SMA och Solaredge, som är godkända enl SS 50438. SMAs 12000TL-20 finns faktiskt i "ny" version för 1000V DC, men man har inte uppdaterat SMAs eget beräkningsprogram på internet med detta (kanske pga var tredje anställd sparkas just nu), därav mitt "misstag" med uppgiften 600V.

I Sverige kan vi, om vi vill köpa SS-EN 50438 godkända växelriktare, tydligen bara välja mellan Europa-marknadens två särklassigt dyraste växelriktarmärken SMA (med dyrbar idag föråldrad teknik)  och Solaredge (med avvikande dyr MMPT-lösning), detta pga att Sverige har andra elnätsanslutningar än Tyskland, och växelriktarnyheter inte lanseras i Sverige. Den svenska marknaden är för liten för att vara intressant med alltför få 10-100 MW-anläggningar likt andra EU-länder. En enda 10 MW Huawei anläggning kräver ca 400 st 28 kW växelriktare, men hur många sådana byggs i Sverige? Jag förstår man avstår.

Jag har bidrag för en solcellsanläggning på 15 kW, räknat på dagens norm ca 12 tkr/kW, men alternativet vänta fem år och bygga en 100% off-grid lösning med backup i solcellsbatterier, dvs de som nu tas fram för elbilar, verkar kalkylmässigt mindre risk och (tekniskt) bättre, trots bidraget. Elnätsbolaget finns då kvar via en reservkraftomkopplare i "nödfall", dvs när solelen (inkl el från en "korttids" dieselgenerator) inte klarar behovet, dvs under några vintermånader.

Min egen solel och elbolagets nätel ska ALLTID vara 100% åtskilda. Jag måste då designa all eldragning utifrån detta (dubbla vägguttag på kritiska ställen, för att via elektriska element förbruka den "solel" som anläggningen genererar vintertid?). Jag slipper därmed allt tjafs om dyra tekniska handelshinder i SS-EN 50438, och förhoppningsvis även framtida punktskatter på egenproducerad el.

Jag väntar med detta beslut till nästa år, med (litet) hopp om, att mina kalkyler ska förbättras via mera prisvärda växelriktare år 2016 i Sverige.

[jansimon]

Kolla gärna in den Europeiska marknaden på invertrar. Betydligt billigare att handla typ i Tyskland. När jag handlade min SMA 6000TL-20 så fick jag den -30% billigare än vad som jag bäst fick här i Sverige. Fri frakt var det oxå :) Detta var dock i mitten av 2013.

[Thomas]

Jobbar på ett nätbolag med just anslutningar av produktion och min erfarenhet säger att de flesta växelriktare uppfyller 50438 tk8. Dock har jag inte sätt intyg på detta utan det är baserat på ifyllda mikroblanketter som intygar att de uppfyller 50438 tk 8. För 2 år sedan var det ofta fel värde på det ena överspänningsskyddet men det löstes genom uppdatering av programvaran alt att man ändrade i inställningarna. Bara varit med om en växelriktare som inte uppfyllde tk8 och den var köpt i Holland och på den gick det varken att ändra eller uppdatera värdena.

Tyvärr arbetar olika nätbolag på olika sätt vilket gör det svårt för alla som vill ansluta då kraven på underlag varierar.

Att tänka på när det gäller solar edge, om inte jag minns fel är att deras värden för Pst och Plt dvs snabba och långsamma spänningsvariationer (flimmer) är högre än rekommendationerna i mikrohandboken från Svensk Energi. Hur ditt nätbolag ställer sig till detta bör du kontrollera.

[Norrlandssol.]

Hej

Kollade med runt, och var ändå billigast i Sverige! Och klart enklast..

[callec]

Solarstrom-pv.de

Säljer 12000-20 för 2441 euro inkl.moms

[Mono Wafer]

Thomas, har du siffrorna för värdena på Pst och Plt flimmer rekommendationerna i mikrohandboken från Svensk Energi?