Projektering av 7-8kWp (blev 10kW)

[nelos]

Ljudmätare finns hos Kjell&co:

http://www.kjell.com/sortiment/el/verktyg/matinstrument/ljudmatare-decibelmatare

Men någon sådan borde inte behövas för att avgöra om det är mer eller mindre än 46 dB på 1 meters avstånd.

Enligt denna sida är 50 dB "kraftigt regn", och 90 dB "hårtork, gräsklippare":
http://axbom.se/ljud-och-decibel

[Dan]

Hej!
Har nu suttit och kollat lite på min produktion under 2015 och jag är inte helt nöjd det blev 843kWh/kWp, och det är ju inte så bra i jämförelse. Jag vet att en av mina strängar som är placerade på vårt nästan platta uterumstak som delvis är skuggas drar ner statistiken. Men jag har i höstas beskurit trädet som skuggar hårt, så det blir kanske bättre under 2016.

Inverten som jag har är en Kostal 10kW och när jag går in och tittar lite på på produktionen under vissa dagar så ser jag att den toppar på runt 8,3kW, en dag i Maj var den uppe i 9,1kW så nu funderar jag på att köpa några paneler till för de pengarna jag fått från nätbolaget för årets produktion för att nyttja inverten mer effektivt.

https://www.suntrol-portal.com/en/page/klippan/year/2015/p/1/axis/static/output/real#content_nav

Nämnas kan att vi har ett hus med hög grundförbrukning så jag har inga problem med säkringarna (16A). Av de 9427kWh som producerades nådde endast 6206kWh nätet.

Under året har jag byggt ett växthus där det finns lite takyta att nyttja för paneler. Jag har två strängar på 15+15paneler på bostadstaket och en sträng med 13paneler på uterumstaket. Nu tänkte jag köpa 5paneler till och lägga på växthustaket så jag får 18paneler i den strängen. Det dumma är att det är ca 10m mellan de olika byggnaderna så det blir onödiga kabelförluster. Solitek panelen släpper genom lite ljus


Men nu är funderingen, är det bra att blanda 2olika sorters paneler i samma sträng de nya ger dessutom 10w mindre än de befintliga, andra problemet är att de skuggas olika så på förmiddagen kommer panelerna på växthuset att skuggas medan uterumstaket producerar. När jag byggde den befintliga anläggningen så sa man att om en panel skuggades så sänkte den hela strängen, men senare har jag hört att dioderna på panelerna släpper genom strömmen trots att just den panelen är skuggad, stämmer detta? Man vill ju inte lägga pengar på något som inte lär fungera.

Dessa paneler är jag sugen på
http://www.alma-solarshop.com/solitek-solar-panel/736-solar-panel-solitek-prime-60p250.html
Dessa paneler har jag redan
http://www.hallandsenergiutveckling.se/produkter/axitec-premium_axitec-premium-ac-260m-156-60s/143.product

Hur hade ni gjort? Tips och åsikter mottages tacksamt!

[Arne]

Dan,

Att det är 10 meter mellan befintliga solcellsmoduler och till tilltänkta 5 st nya solcellsmoduler du avser att ha i samma sträng, innebär att det blir ca 2x 10 meter längre kabellängd i den strängen.
Det är inga problem, om du använder 4 mm2 eller grövre solarkabel. Det finns dock ingen anledning att ha grövre än 6 mm2 i ditt fall.

När solcellsmoduler producerar som mest, ca midsommar kl. 12,
då kanske de kommer upp i sina STC-värden, dvs strömmen orkar upp i ca 8,5 Amp om du har ca 250 Wp-solcellsmoduler.  

Resistans för solarkabel med tvärsnitt, Ohm/(per meter):
4 mm2: 0,0044
6 mm2: 0,0029

För 20 meter 4 mm2 solarkabel, alltså 20 x 0,0044 = 0,088 Ohm.
Och om 8,5 Amp, blir effektförlusten = 8,5 x 8,5 x 0,088 = 6,36 W, alltså mycket blygsam.
Och detta är för en klen 4 mm2 solarkabel.
Det skall jämföras med hela strängens effekt på ca 18 x 250 Wp = 4500 W
Alltså effektförlusten för 20 m solarkabel, är inget att oro sig över.

Precis, så är det. By-passdioderna i en modul släpper förbi strömmen om modulen skuggas.

Men, om alla moduler belyses lika (gamla som äldre), så skall helst de nya solcellsmodulerna ha samma eller litet högre ström(Amp.) vid STC än de befintliga i den tilltänkta strängen. Annars bromsar de nya solcellsmodulerna ner de äldre till de nya modulernas ström.  

Arne

[Dan]

Ja då är ju kabelförlusterna försumbara.

Funkar dioderna även om hela panelen eller låt säga 3paneler i strängen är skuggade?

De nya panelerna verkar ha lite lägre Umpp och Impp än de gamla men det är marginellt och på sista decimalen, detta gäller även vid val av nya 260w paneler.

Gjorde ett överslag i PIKO plan och det såg bra ut även där.

Vad händer om man slår i taket 10kW i invertern på leveransen, stänger inverten av strängen och levererar ut de två andra strängarna på nätet? eller stänger den av sig helt? eller bara begränsar utleveransen till 10kW konstant?

[Arne]

Dan,

Jag känner ej Kostals växelriktare. Vi har en SolarEdge på 12,5 kW.
Jag vet inte, men antar, att om likströms-ineffekten överstiger
växelriktarens maximala likströms-ineffekt,
så borde den bara begränsa ineffekten till det maximala värde, och inte stänga av helt.
Den har ju MPPT- och kan därför styra bort från den punkt där effekten (ström x spänning) är maximal, dvs MPPT-punkten, och därigenom minska ineffekten. Den styr ju hela tiden för att hitta den punkten, och det borde inte vara något problem för den att avvika litet för att på så vis minska ineffekten till växelriktaren.

När det gäller växelströms-uteffekten, dvs den effekt som matas ut ur växelriktaren,
så har jag sett att i vår växelriktare kan vi ställa in en uteffektsbegränsning.
(kan vara bra om man har huvudsäkring i fassadskåpet på 16 Amp, och om man har en duktigt stor växelriktare och inte vill bränna huvudsäkringen dagarna kring midsommar kl. 12.
Men vi har aldrig petat i det.

Det är by-pass-dioderna i den skuggade solcellsmodulen, som by-passar strömmen.
Normalt, leds genom by-pass-dioderna ingen ström alls. Det står litet om detta i detta forum på:
http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Skugga-solcell-modul-en-betraktelse-tp5009209.html

Arne

[Dan]

Hej, jag har inte kommit igång med utbyggnaden av min solcellsanläggning, dels för att jag ville se hur mycket solcellerna ger här runt midsommar. Om jag tittar på https://www.suntrol-portal.com/en/page/klippan/day/2016-05-05/p/1/axis/static/output/real#content_nav för den dagen med högsta produktion under året så är max en bra bit från inverterns max uteffekt på 16A och det är denna skillnad mellan max och max verklig som jag vill utnyttja genom utbyggnaden av fler paneler som jag skrivet om tidigare här.
jag jämför med eliqs mätare och det framgår att medeleffekten är ca 8500w under 5min medel med ett momentant max på 9428w.

så min tanke nu är samma som innan att köpa 7st av dessa Axitec Premium Black 260w och då få 1820w extra på momentan topp, men eftersom detta inträffar så sällan så hoppas jag att hela kurvan höjs och att årsproduktionen blir markant bättre under förutsättning att vår Kostal 10.1 inte stänger av helt när maxeffekt nås utan endast begränsar uteffekten till 10kw.

Ingen som har kostal som vet hur växelriktaren beter sig när max ut nås?

[Arne]

Borde du inte först fråga solcellsfirman, som du köpt din Kostal av, hur den beter sig vid överlast.
De hjälper dig säkert. Skulle de inte veta, kan de ju fråga tillverkaren (och de lär sig litet också samtidigt).
Då slipper du spekulera, som du tydligen gjort under ett halvår.
rofoto.se har svarta moduler, 260 Wp för 2170 kr, inkl. moms.
Men kanske blir dyr frakt med bara 7 st.
Dessutom kanske du har nu sådana kinesiska Axitec-moduler, och vill ha samma vid utbyggnad?

[magneten]

Det är bara att köra växelriktaren kommer inte att stänga ner pga mer W på DC sidan. Det viktiga är att du har koll på strängspänningen så den INTE överstiger max för riktaren! Alltså inte ha för många module i samma seriekopplade sträng.

Lägg upp din tänkta konfiguration i Kostal beräkningsprogram så kommer du se vad som fungerar bäst! Piko plan finns att ladda hem på http://www.kostal-solar-electric.com/en-GB/Download/PIKO%20Wechselrichter

Ligger ganska långt ner på sidan

Lycka till

[BengtK]

Jag  har en Kostal 7.0 och installerad effekt 8,085 kWp .
Endast en gång har den "gått i taket" och gav då c:a 7 kWh . ( 2015-05-02 )


Dvs från c:a 11.30 till 14.30 låg det ganska exakt på 7,0.
Detta var dagen efter utbyggnad från 7,35 till 8,085.
Har inte noterat något liknande sedan dess.

[Dan]

Jo det vore ju det enklaste, tyvärr är det såhär SolEL Dalby försvunnit från jordens yta

Utbyggnaden har inte direkt haft någon högre prioritet under våren, fick ju först bygga färdigt huset de skulle sitta på ;-)

kollade på rofo.se och de verkade vara riktigt prisvärda. Frakten kommer man inte ifrån var man än beställer ifrån om man inte kör och hämtar.

Fabrikatet har ingen större betydelse i detta fallet, viktigare med utseendet då dessa till skillnad från de andra kommer att synas en hel del.

[Dan]

Allt ser bra ut i pikoplan, det enda som lyser rött är något som de kallar PR där jag får 1,28 och därmed överskrider 1,19, vad PR betyder har jag inte kunnat hitta någonstans. Kan det betyda Power Ratio och egentligen bara betyda att jag har för hög effekt på dc sidan? men egentligen inget skadligt för invertern bara inte optimalt.

[Dan]

Det låter ju lovande, då borde inte min bete sig annorlunda.

[Arne]

PR betyder troligen power ratio, dvs på ren svenska effektförhållande, eller effektkvot.

De menar nog med det  PR = installerad effekt, dvs Wp / växelriktarens märkuteffekt.

Ibland när man gör beräkningar(inte bara för Kostal) så protesterar programmen och vägrar ge resultat. Man brukar vid beräkning få ange ett område inom vilket PR skall ligga, t.ex. 0,80 till 1,20.
Då kan det vara så enkelt att om man petat upp effektkvoten till kanske 1,5 eller mer, så går det att få beräkningsresultat, även om man överlastar på DC-sidan  Kommer man inte på att det är detta, så kanske man ger upp.

Man kan dock tänka sig att om på tok för hög effekt installeras på DC sidan i förhållande till max AC-uteffekt, säg PR = 2 att då kanske inte växelriktaren kan styra bort tillräckligt lång från MPPT-punkten, och växelriktaren fungerar istället som en grill och pajar. Men de brukar ange hur mycker installerad DC-effekt man får koppla på.

[BengtK]

Tydligen kan växelriktaren ge höga toppar:

Detta var en dag med mycket kall vind, samt hastiga skiftningar mellan moln/sol, då jag av en slump kollade det hela.

[Arne]

BengtK,

Vad vill du säga med ditt senaste inlägg?

Arne

Vad vi har sett på vår anläggning är att under dag med en klarblå himmel, då blir det en jämn och fin klockform på effektkurvan, och toppeffekten ligger under växelriktarens märkuteffekt. Däremot vid växlande mellan molnighet och solsken, då blir effektkurvan mycket hackig, och då kan det enligt effektkurvan bli högre toppeffekt än växelriktarens märkuteffekt.

Man kan tänka sig en molnig sommardag kring lunchtid, och att plötsligt solen tittar fram bakom molnen. Då moln täcker solen blir inte solcellsmodulerna så varma. Då solen plötsligt sticker fram, är de under de första minuterna inte heller så varma, men värms snabbt upp, och uteffekten dämpas pga att solcellsmodultemperaturen stiger. Då kan man tänka sig att det blir en effektopp innan de har hunnit bli varma.

Jag vet inte vad solcellsmodulerna kan ha för temperatur en sommardag med moln, men säg 30 à 35 grader kanske. Tittar solen fram kan de kanske bli 50 à 55 grader. Dvs ett temperaturhopp på 20 grader. 20 grader högre temperatur betyder ca 8 % lägre DC-effekt till växelriktaren. Har du 7,0 kW vid 30 grader, så får du ca 6,4 kW vid 50 grader. (Tumregeln säger att effekten minskar med ca 4 % per 10 grader temperaturstegring.)

Omvänt, då molnigt ställer din växelriktares MPPTs in sig på växelriktarens maxuteffekt 7,0 kW. Tittar sedan solen plötsligt fram, stiger effekten lika plötsligt, ja då kanske till 7,4 kW, men i takt med att solcellsmodulerna värms upp går effekten ner till 7,0 kW. Detta är mina gissningar.

[BengtK]

Exakt som du skriver , Arne ! Ville bara - som kuriosa - visa att det tillfälligt kan gå över växelriktarens toppvärde / I mitt fall 7,0 /

[magneten]

Jo så kan det vara. Ex minSMA 3600 växelriktare maxar på 3800 kortare stunder, vid ihållande sol så lägger den sig på 3740w ut på AC.

Detta går att iaf på SMA riktare att justera om man loggar in som installatör i växelriktaren. Hur det är på kostal/övriga märken vet jag dock inte.

[Dan]

Då fick man hem några paneler till, 5st skall monteras på växthusets tak och 2st har jag monterat som skydd över värempumpen, dubbel nytta skydd och energialstring.

[Arne]

Dan, har du solarEdge-system, eftersom du kan lägga till 2 st solcellsmoduler,
som är riktade på annat håll än övriga, och dessutom lägga till 5 st som ånyo är riktade i annat väderstreck och uppvinkling?

Det går knappast att lägga 2 st solcellsmoduler i en egen sträng, och ej heller 5 st i egen sträng.
Pga alltför få.

Var det inte du som hade en Kostal växelriktare, som förde ett herrans oväsen, så mindre familjemedlemmar inte vågade sig ner i källaren där den står?  Hur löstes problemet, eller består problemet fortfarande?

[Dan]

Det stämmer, jag har en kostal. De extra panelerna läggs i den svagaste strängen, de nya panelerna får samma riktning mot solen som de befintliga, värdena på panelerna är i stort identiska.

Ang ljudproblemet så är det samma som innan, ingen av barnen vill gå ner i källaren när solen lyser, tyvärr. Har satt upp en dörr in i det rum där kostal invertern sitter.