Ny anläggning 33 paneler

[David]

Hej!

Är helt ny på forumet och även inom solcellsområdet. Går i tankarna att inom väldigt kort beställa ett solcellspaket där jag tänkt att försöka utföra det mesta av arbetet själv (så långt jag får iaf). Men detta är en djungel och jag känner att jag skulle behöva få lite hjälp av er erfarna solcellsägare att jag inte missar någonting. :)

Mitt tak är i söderläge med en 45 gradig lutning, har ingen direkt skugga från några träd eller liknande utan det enda som kan kasta skugga på panelerna är från mina två takkupor, se bild. Har fått förslaget att köra SolarEdge med optimerare men efter att ha läst ett antal trådar här så får jag känslan att detta kanske inte behövs? Har istället siktat in mig på en Fronius växelriktare vilken jag förstår kan ha stöd för att minimera eventulla förluster som kan uppstå genom skuggning av panelerna?

Funderar på att beställa allt från https://www.photovoltaik4all.de vilka har gett ett seriöst och bra intryck.

Har tänkt mig följande paket:
Axitec AXIworld Power AC-275P poly (33st)
Fronius Symo 10.0-3-M
Schletter mittklämma Rapid 16 alu blank
Schletter ändklem Rapid 16 alu blank
Schletter takkrok Eco S
Schletter modul stödprofil Solo - 4.2 m
HELUKABEL DC Solarkabel (PV) 6 qmm schwarz
ABB brytare C32A 3-polig
Wiring Weidmüller PV Stick SET - Krympfri
OBO överspänningsavbrott typ 2 V20-C 3-PH-1000

Är lite orolig att jag missar ngt i kopplings- eller i monteringsväg därför skriver jag även med dessa :). Ska tilläggas att jag fått en speccad offert från en annan leverantör som jag kunnat utgå ifrån men av prismässiga skäl lutar jag mot att beställa och montera det själv.

Taket ser ut så här:


Har sedan tänkt att placera panelerna enligt följande (något förenklat):


Som sagt, har försökt sätta mig in i detta utifrån bästa förmåga men tror säkert att jag missat något. Vore i vilket fall väldigt tacksam för all tänkbar hjälp. Hoppas även att jag publicerar detta i rätt sektion annars får ni hojta till.

/David

[magneten]

Även SMA har inbyggd Optitrac Global Peak funktion för att hantera denna typ av skuggning :)

 begär även snö och vindlastberäkning på montagesystemet för just ditt tak!

[Perwis]

Två snabba kommentarer:

1. Varför kan du inte sätta paneler nere till höger? Ser ut som en ventil eller något där? Kanske kan du byta ut den till en lägre ventil som går under panelerna?

2. Verkar lite stort med en 10kW växelriktare. Vill du bygga ut senare? Annars kan du med fördel välja en mindre och billigare växelriktare. Beroende på förutsättningar kan du ha kanske 120% Inverter ratio. 33x275=9075 så kanske du kan köra med en 8kw då blir det 113% IR.

[David]

Ok, tack för svaren.
@magneten:
Har kikat lite på SMA Sunny Tripower STP 9000TL-20 efter ditt förslag,  https://www.photovoltaik4all.de/pv4all-netz/wechselrichter/sma/sma-sunny-tripower/9/sma-sunny-tripower-stp-9000tl-20.

Den blir något dyrare än Fronius med lite mindre effekt, men de kanske har bättre teknik och väger upp för det? Ser att Fronius stoltserar med inbyggd wifi men jag antar att även SMA iaf har ethernet inbyggt.

Vad gäller begäran om snö och vindbelastning för mitt tak, finns det några generella råd och tips att tänka på där, har ju tänkt att köpa systemet själv och montera det mesta på egen hand? Krokarna kommer förresten att fästas i 45/95 läkt/reglar så det känns inte som om belastningen där kommer bli ett problem.

@perwis:
Ska ta och kika på i helgen om jag kan byta ut ventilen, vore både mer estetiskt och bra att få in fler paneler.

Har faktiskt inte tänkt att bygga ut systemet mer, möjligen då att få till två paneler ytterligare vid ventilen och kanske, om det ger något (orolig för skuggning), placera tre paneler liggandes mellan takkuporna? Kanske SMA STP 9000TL-20 eller t.o.m. STP 8000TL-20 skulle räcka?

[Perwis]

1. Om du inte tänkt bygga ut rejält i framtiden behöver du inte så stor växelriktare. Tyvärr har Fronius ingen egen beräkningsprogram men med SMA sunnyweb eller vad det heter kan du räkna lite på hur liten växelriktare du kan ha utan att du får minskad produktion. Själv installerade jag PVSyst som är ett proffsprogram för nästan alla växelriktare och paneler där du kan simulera. Det visade sig att jag utan problem kunde överdimensionera panelfältet med 135%. Nu är mina paneler inte lika optimalt riktade som dina. Men 110-120% är säkert inga problem. Men testa PVSyst, du kan testa det gratis en månad.

2. Ta in några offerter för montagesystem och se vad de rekommenderar.

3. Behöver du verkligen DC-brytare? Fronius har t.ex godkända inbyggda brytare. Min elektriker och leverantör tyckte det var onödigt med DC-brytare.

4. Behöver du överspänningsskydd?

[Gunnar]

Visst har Fronius ett eget beräningsprogram. Det heter Fronius Solar configurator och finns att ladda ner på www.fronius.com

[Perwis]

Nja. Det som finns där är gammalt. Jag var i kontakt med Fronius och de har ett proffs-program, men det är inte tillgängligt för icke-proffs. Fronius kör numera med sin webb-konfigurator som är väldigt förenklat. Det gör t.ex inga simuleringar.

[David]

Ok, återigen tack för alla tips!
Har nu börjat rikta in mig på SMA istället, undrar dock om de har något liknande gränssnitt som jag ser att Fronius har gällande SmartMeter. Är utvecklare i grunden så kan ju snickra ihop ett eget gränssnitt om bara får ut data:n kontinuerligt på ett standardiserat sätt från systemet. Har SMA förövrigt en inbyggd DC-brytare såsom Fronius? Vad gäller överspänningsskydd så gick jag enbart på det eftersom det var med på den offert jag fått från en annan leverantör, eller ja mer en generell elgrossist.

Vad gäller Axitec, är dessa bra paneler enligt er eller ska man gå på något som Heckert istället, kikade på dessa nu https://www.photovoltaik4all.de/solarmodule/axitec-axiblackpremium-ac-275m-mono-black, egentligen bara för att de estetiskt sätt ser bättre ut och att prisskillnaden inte var så stor.

Funderar för övrigt på om man bör beställa panelerna från Tyskland och sedan beställa montagesystemet från en svensk leverantör då detta inte verkar skilja så mycket prismässigt samt att den stora kostnaden är själva panelerna och växelriktaren. Har ni förövrigt någon erfarenhet av photovoltaik4all.de? Bara sett några få här på forumet som beställt därifrån men det verkar ha fungerat bra.

Har förrestenn kollat på sunnyweb och fick en bra bild av att jag kanske kan gå på en 9000TL istället. Har laddat hem pvsys men inte satt mig in i det ännu, får bli till kvällen det :).

[Perwis]

Jag tror det är rätt tänkt att köpa montagesystemet från Sverige. Dels är transportkostnaden ofta stor pga att de måste gå med lastbil. Dels kan man ofta behöva diskutera fram och tillbaka exakt hur man ska montera. Och blir det fel så är det lättare att ha att göra med en svensk tänker jag.

Jag beställde Fronius växelriktare och smart meter från MG Solar. Fungerade bra. Fick den på några dagar. Frakten kostade bara 250kr. Betalade med Paypal vilka ju har en slags köpförsäkring, ville kändes tryggt. Dock fick jag en väldigt dålig växelkurs så det blev dyrare än vad jag hade tänkt mig. Vet inte om det berodde på kreditkortet (via Swedbank) eller Paypal. Men kände mig lite lurad att det blev så mycket dyrare. Så det kan ju vara smart att kolla upp växelkurs och påslag om du köper från utlandet. Kanske bättre att betala direkt via banken. Särskilt om du ska köpa paneler också från Tyskland då det blir stora summor.

Panelerna köpte jag från ETC som hade en drive med ”nettopris”. Blev billigare än allt jag sett i Tyskland. Är väl inte de bästa panelerna men jag tänker att de duger säkert. ETC har ju egna solcellsparker så jag tror inte de köper något skräp.

 

[magneten]

Har precis satt upp en SMA 9000 hemma i garaget den saknar tyvärr wifi och blutooth som de hade tidigare men ETHERNET kontakt finns för att ansluta till bla Sunny portal.. den inbyggda fläkten startar ganska sent så växelriktaren blir onödigt varm kan jag tycka är dock ingen fara enligt SMA för övrigt är växelriktaren nästan knäpptyst. Har löst detta genom att montera 2 små 12v åh fläktar under riktaren då jag inbillar mig att den kommer att få ett längre o lyckligare liv.
Inbyggd DC brytare finns undertill
Är förlvrigt helnöjd med SMA
Deras 9kw tillverkas fortfarande i Tyskland vilket jag tycker känns tryggt.

Fördelen med Fronius är som sagt wifi samt att man kan montera överspänningsskydden inne i växelriktaren istället för bredvid. Tror att Froniusen låter lite mer och kör mer fläkt då den här en mindre och lättare kylfläns förmodar jag pga dess lägre vikt.

[TommyEutloggad]

Om du vill programera mot växelriktaren, så är det förhållandevis enkelt med Fronius, den har ett API som ger json filer. Det finns en hel uppsjö med info att hämta.
Nu har jag smart metern, så det kan vara att mycket av infon kommer från den?

Har ingen koll på övriga märken, så kan inte avgöra vilken som är bättre eller sämre.

[David]

Ok det är bra att veta, json är ju alltid trevligt att arbeta med. Har Fronius en liknande lösning gällande optimering för skuggpartier såsom SMA? Har funderat på om jag ska lägga en egen slinga för de paneler som kommer att få någon form av skuggning, kanske räcker som lösning annars?

Skickat från mobilen

9 juni 2018 kl. 21:11 skrev TommyEutloggad [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Om du vill programera mot växelriktaren, så är det förhållandevis enkelt med Fronius, den har ett API som ger json filer. Det finns en hel uppsjö med info att hämta.
Nu har jag smart metern, så det kan vara att mycket av infon kommer från den?

Har ingen koll på övriga märken, så kan inte avgöra vilken som är bättre eller sämre.

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Ny-anlaggning-33-paneler-tp5015310p5015335.html

To unsubscribe from Ny anläggning 33 paneler, click here.
NAML

[magneten]

Jepp Fronius har något liknande...känner dock ej till några närmare detaljer om deras funktion.
Hos SMA kan man välja av eller på samt hur ofta optimeringen ska ske, standard är var 6e minut hos SMA.

En egen sträng med ev skuggade paneler är helt rätt tänkt!

[TommyE]

Jag har dålig koll på det tekniska, vi har inte heller någon skugga att tala om. Det vi har som skulle kunna motsvara skugga är snö.
Jag har tittat lite på det under höst och vår. Det jag kan se är att vår anläggning inte påverkas av delvis skuggning - jo de paneler som ligger under snö producerar mindre, men de som inte har snö på sig går för fullt (eller iaf nära) oberoende av de andra panelernas status.

Nu finns det antagligen en optimeringsfunktion i växelriktaren och panelerna har bypass dioder som släpper igenom om panelen ger för lite. Hur det fungerar

[magneten]

[David]

Superbra, tack! Börjar nu till slut landa i vad jag ska beställa från photovoltaik4all.de. Är tillbaka på Fronius igen, både prismässigt och verkar ha liknande funktioner. Tror det landar i följande om ingen av er tycker annorlunda? Var så liten prisskillnad mellan Symo 8.2 och 10.0 så det kändes som en bättre investering plus att jag utökat till 38 paneler när jag bl.a. kollade att jag kunde sänka ner ventilationsröret i taket ytterligare. Montering och kablage tänker jag mig att jag beställer från en svensk leverantör.





Enda problemet jag har nu, när jag ska lägga beställningen är att jag inte får välja shipping vilket gör att det just nu inte går att gå vidare i köpet, funderar på om de kräver att man begär en offert innan?

[magneten]

Det var tämligen billig frakt då jag beställde komplett paket från TST photovoltaik shop i Tyskland trots 4 m långa profiler.. de prismatchade även min SMA 9000 som var 2000 kr billigare hos mg solar!
Brukar vara minst lika dyr eller dyrare frakt från Svenska firmor såvida du inte har någon i närheten där du kan hämta själv?

[Perwis]

Beställer du allt på en gång (paneler+monteringssystem) så blir det billigare frakt. Då kan allt gå med en lastbil. Kolla med [e-mail] som är samma som företag TST photovoltaik som Magneten pratar om. Han kan göra en offert på allt, inkl. montagesystem från Schletter.

[David]

Nu har jag äntligen fått in en offert från photovoltaik-shop.com och bollat lite frågor fram och tillbaka med dem. Priserna på panelerna och växelriktaren är ungefär de som man kan förvänta sig och de känns rimliga. Dock tycker jag att priserna för monteringssatsen är på tok för dyrt men jag undrar nu om jag kan ha räknat fel på detta. Först och främst vill de helst offerera ett monteringssystem som jag inte känner till, från Ambivolt (Ambihook heter systemet). Någon av er som har stött på detta märke? Enligt dem själva är detta billigare än K2 och Schletter och därför har de valt att offerera detta istället. Sedan så blir monteringen klart dyrare för de paneler som ska monteras horisontellt, nästan dubbla summan jämfört med de stående panelerna, kan det stämma?

/David

[Perwis]

Känner inte till Ambivolt systemet.

Kan det vara så att de liggande panelerna kräver dubbla skenor? (Dvs en skena vågrätt och en skena lodrätt?).

Du har ju ett ganska komplicerat tak som kräver en hel del pusslande. Kanske är det smart att hitta en lokal leverantör som du kan åka och hämta grejorna av om det inte passar?

Kanske kan du skippa den nedersta liggande raden? Dessutom ser det väldigt nära nocken ut där uppe. Det är bäst att ha lite marginal till nocken (så vinden inte tar tag i panelerna). Egentligen bör man ha lite marginal till kanterna också. Om du behöver mer effekt så kan du ju köpa lite dyrare högeffektpaneler istället.