En Newbie som skulle vilja få lite råd

[Andreas]

Hej
Andreas heter jag och är bosatt i Norrköping i en nybyggd villa med frånluftsvärmepump och förbrukar 7000 kw. Huset står med ena långsidan i söderläge och taklutningen är 45 grader utan träd som skymmer, se bild. Jag har en budget på 40 000 och har tänkt göra så mycket som möjligt själv. Vilken en effekt skulle ni rekommendera? Var ska jag handla för att få en kostnadseffektiv lösning? I Sverige ser det ut att kosta 40 000 sek för 3-3,5 kw utan några bidrag inräknade. Hur är optimal placering om jag ser till effekt eller lättast sätt att montera?

Jag har säkert glömt massor info men jag tänkte höra mig för med folk som har erfarenhet utan egna vinstintressen :)

Mvh Andreas

[Arne]

Hej Andreas!

Er taklutning 45 grader är bra och även att taket tittar åt söder.
Ta reda på vilken azimut ert "södertak tittar mot.
Azimut är ett fint ord för att ange kompassriktning, och behövs för beräkning av årsskörd kWh.
T.ex.
azimut = 0 grader, taket tittar precis åt norr.
azimut = 90 grader,  taket tittar precis åt öster
azimut = 180 grader,  taket tittar precis åt söder
azimut = 270 grader,  taket tittar precis åt väster

Se upp, det finns olika definition på azimut, tyvärr.
Ibland i beräkningsprogram, är azimut = 0 grader, rakt mot söder.

Att ni har takkupa är inte jättebra, eftersom den kommer att skugga solcellsmoduler på taket.
Att installera själv sparar man ca 30 % av investeringskostnaden jämfört med att en firma gör det.
Dessutom lär man sig sin anläggning, och behöver troligen inte anlita firma för ev. service och annat.
Att du har så pass stor taklutning som 45 grader, är litet knepigt för montaget.
Det är svårt att vingla och halta runt på taket, och gör ont att falla ner från taket. Byggställning kanske behövs av säkerhetsskäl, och säkerhetssele och säkerhetslina. Det kan annars kosta livet. Montaget på taket kan man nog inte utföras en man själv, utan två behövs nog på ett så brant tak.

Ange hur stort ditt "södertak" är, dvs bredd och höjd. Då ser forumsbesökare hur stor yta som kan beläggas med solcellsmoduler. Kanske kan du lägga upp en enkel skiss med mått?
Då kommer du troligen att få hjälp av någon forumsbesökare.

För 40000 kr, inkl. moms, får man inte så mycket. Men vi har under ca 6 månader under vårt projekt, kollat mycket på priser.

Anledningen till en överstor växelriktare på 6 kW, är att du då enkelt själv
kan bygga ut anläggningen med fler solcellsmoduler, utan att köpa ny växelriktare,
och utan att behöva anlita elektriker.
Det behövs då endast solcellsmoduler och montagesats.
Egentligen räcker ju en 3 kW växelriktare, men en sådan
t.ex. Fronius Symo 3,0-3-M kostar ca 10300 kr, inkl. moms.
Dvs inte någon större skillnad gentemot en 6 kW:are.

Först skall du kolla hur många moduler du kan få plats med på taket.
Även om du nu endast skulle ha säg 8 moduler, så skall du göra dig
en tanke på hur den fullstora solcellsanläggningen skulle se ut.

Kanske kan du nu lägga en rad(kanske porträtt-läge) med solcellsmoduler
högst upp på taket, (om 10 st blir modulfältet då 10 meter brett och ca 2 meter högt),
eftersom de inte tycks skuggas däruppe.

Jag hoppas att detta kan hjälpa dig litet på traven.
Om du skulle vara intresserad hur vi själva har installerat vår 9,2 kW-anläggning se vår tråd:
http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Ny-9-2-kWp-solcellsanlaggning-tp5008649.html

Titta också på Monowafers projekt 3,6 kWp, ni har ju ganska precis samma hus.
http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/3-64-kWp-i-Skovde-Skaraborg-tp5006357.html

Arne

[TommyE]

Jag som också är newbie kan fylla på med mina tankar, jag har nu beslutat att inte köpa allt från samma leverantör, utan från två olika - detta är ett beslut som varierar nästan från dag till dag.

Jag kommer mest troligt beställa växelriktaren från Tyskland (just den Fronius som Arne pratar om, men 10kW).
Jag är lite orolig för snö och vindlastar, så jag kommer antagligen att köpa allt annat från någon av de Svenska leverantörerna. Jag inbillar mig att dom gör bättre snö och vindlast beräkningar.
Vi har också 45 graders lutning, så takjobben kommer bli en utmaning.

[Arne]

Kirunasol,

En tysk Schletterförsäljare utförde först hållfasthetsberäkningen och ville ha många
fästpunkter på vårt plåtfalstak, jag tror det var 68 st och dessutom korsande alu-profilsystem.
Det skulle ha blivit väldigt dyrt, ca 50 % dyrare. De vill ju sälja mycket, och det håller givetvis, men är överdrivet starkt.

Jag utförde därför själv med Schletters program beräkningen för vårt tak och kom ner till 35 fästpunkter och endast ett alu-profil-lager. Det blev billigare. Dessutom ligger modulerna närmare takyta,
och smälter bättre in.

I och med att du har så stor lutning på taket som 45 grader, blir snölasterna mycket lägre.
Det är väl också skälet till att ni har så hög taklutning i norra Sverige, och i Alperna.

Givetvis kan du köpa montagesystemet av en separat firma, t.ex. någon lokal svensk firma  
och övrigt av andra firmor. Det måste ju gå.

Jag har en misstanke att solcellsfirmor inte utför någon hållfasthetsberäkning alls,
utan gör som de brukar göra, dvs sätter 1 fästpunkt på varannan plåtfals, eller i varje takstol.
De är ofta duktiga hantverkare, men kanske inte är bevandrade i hållfasthet. Denna uppfattning har jag fått.

Arne

[TommyE]

Låter enkelt nog :-)
Men jag tar nog från en Svenskleverantör ändå, det känns bättre - spec när jag inte kan något alls om detta själv. Nå vi ska inte "snöa in" på min anläggning här.

[Arne]

[TommyE]

Jag svarar i min tråd istället.

[Andreas]

Taket är cirka 4,5 (takfoten till nock). Längden hela taket cirka 12 meter.  Bredden vid sida om takkupan är cirka 3,5 meter och ovanför takkupan 2-2,5 meter. På:http://www.swedensol.se/kompletta-solcellspaket/komplett-solcellspaket-3000w finns ett paket inkl allt? För 40 000 ink moms.

Jag tänkte en anläggning runt 3 kw för att slippa flera faser. Kanske finns nackdelar med det?

Mvh Andreas

[TommyE]

Jag lämnade Swedensol pga falsk marknadsföring. Dom säger att Telge Energi köper överproduktion för 2.50kr / kWh. Det är långt från sanningen.
http://www.swedensol.se/Elbolag-koper-solel

Jag frågade TelgeEnergi om detta var sant och fick följande svar:
Citat:
Detta är inte sant. Det vi betalar ut till kunden är  60-70 öre inkl. 1 elcertifikat och 1 ursprungsgaranti om kunden har uppnått 1 000 kWh i produktion, annars är det mellan 30-35 öre/kWh från Telge Energi och 25 % moms samt 60 öre från skatteverket (inget som Telge Energi har något med att göra, utan det kommer på kundens deklaration). Detta pris är inte tillfälligt utan detta kan vi garantera långt framöver, dock vet vi inte hur länge, men minst detta år.
Slut citat:

Det finns fördelar med 3 fas anläggningar, jag har däremot svårt att se några nackdelar med 3 fas. Någon annan kanske vet några?
Den största nackdelen som jag kommer på så här på rak arm är att det blir betydligt svårare att uppgradera i framtiden om du väljer det. Du får ha max 3kW 1 fas. I och för sig kan du kanske göra som jag tänkte och i så fall köpa en till 3kW 1 fas och sätta in tillsammans med den gamla.
Om du vill så ber du om en 3 fas växelriktare när du ber om offerten.

[Arne]

Swedensol anger tydligen uppgifter, som gällde för 3 à 5 år sedan,
då kanske någon elhandlare köpte för 2,50/kWh.
Många firmor sköter inte sina hemsidor och tiden går och uppgifter blir inaktuella.
Hemsidorna tittar bara kunder på, inte firmans anställda själva,
pga de tror sig nämligen veta vad som står där.

Till och med detta forum har gamla inaktuelle uppgifter.
Se svarta banderollen överst i detta forum, och på "Ekonomi" där står det
att man för närvarande får 35 % av investeringen i solcellsstöd. Det stämmer ju inte alls!!

3-fas växelriktare är bra, och ger jämn belastning på alla faser. Och ingen elnätsägare kan klaga.
Numera är 3-fas växelriktare inget märkvärdigt och dyrt, som det var för att par år sedan.

Kirunasols strategi med att redan från start köpa en litet överstor växelriktare,
är riktigt, om man ganska bestämt vet att man snart kommer att bygga ut.
När man väl har monterat och kört igång med 3 kWp, så vill man faktiskt redan bygga ut.
Mycket vill ha mer, heter det, och omedelbart.

Andreas! 12 meter taklängd får du plats med 11 moduler(porträtt) i en rad, dvs 11 x 992 + 10 x 20= 11112 mm och det blir på varje sida 444 mm marginal till takkanten.
11 moduler ger 3,41 kWp.

2 rader med 6 moduler(landskap) blir:
längd = 6 x 1956 + 5 x 20= 11836 mm, och blir marginal 82 mm på varje sida. Litet knappt.
Jag tänker på moduler med storlek 1956 x 992 x 40.

Om de där Renesola-modulerna är bra eller ej, är mycket svårt att säga.
De är i alla fall tillverkade i Kina. Det finns tusentals olika solcellsmoduler.
Var och en får vara salig på sin tro. Även dessa Axitec nedan är tillverkade i Kina.
Renesola har icke mindre än 86 olika modeller.

Arne

[Andreas]

Var rekommendera du att handla ifrån? Hur är det med fästen? Är det standardfästen på de flesta paneler eller vad gäller?

Mvh Andreas

Den 19 sep 2015 17:06 skrev "Arne [via Solcellforum]" <[hidden email]>:

Swedensol anger tydligen uppgifter, som gällde för 3 à 5 år sedan,
då kanske någon elhandlare köpte för 2,50/kWh.
Många firmor sköter inte sina hemsidor och tiden går och uppgifter blir inaktuellt.
Hemsidorna tittar bara kunder på, inte firmans anställda själva,
pga de tror sig veta vad som står där.

Till och med detta forum har gamla inaktuelle uppgifter.
Se svarta banderollen överst i detta forum, och på "Ekonomi" där står det
att man för närvarande får 35 % av investeringen i solcellsstöd. Det stämmer ju inte alls!!

3-fas växelriktare är bra, och ger jämn belastning på alla faser. Och ingen elnätsägare kan klaga.
Numera är 3-fas växelriktare inget märkvärdigt och dyrt, som det var för att par år sedan.

Kirunasols strategi med att redan från start köpa en litet överstor växelriktare,
är riktigt, om man ganska bestämt vet att man snart kommer att bygga ut.
När man väl har monterat och kört igång med 3 kWp, så vill faktiskt redan bygga ut.
Mycket vill ha mer, heter det.

Andreas, 12 meter taklängd får du plats med 11 moduler(porträtt) i en rad, dvs 11 x 992 + 10 x 20= 11112 mm och det blir på varje sida 444 mm marginal till takkanten.

2 rader med 6 moduler(landskap) blir:
längd = 6 x 1956 + 5 x 20= 11836 mm, och blir marginal 82 mm på varje sida. Litet knappt.

Om de där Rensola-modulerna är bra eller ej, är mycket svårt att säga.
Det finns tusentals olika solcellsmoduler.

Arne

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/En-Newbie-som-skulle-vilja-f-lite-r-d-tp5009241p5009256.html

To unsubscribe from En Newbie som skulle vilja få lite råd, click here.
NAML

[Arne]

På själva solcellsmodulerna sitter inga fästen. Utan solcellsmodulerna kläms fast
på alu-ramarna med hjälp av modulklämmor, som skruvas med M8 i alu-profilen.

Du verkar ha tegelpannor, och då är det takkrokar, som du skall
använda för att fästa alu-profilerna i taket.

När det gäller köp av utrustning måste man själv göra sig en bild av priser och annat.

Arne

[TommyE]

Jag väljer att handla från dom som ger förtroende vid kontakt.
Jag har bett om offert från ganska många företag, de sämsta bemödar sig inte ens att svara så dom faller ju bort på eget grepp.
Vissa ger svar på exakt det du frågar, vid följdfrågor så slutar dom svara, så finns det några som känns som om dom verkligen bryr sig och försöker få till den bästa tänkbara anläggningen för just dig. Dom rekommenderar jag. Av alla dom jag kontaktat så har jag två eller tre Svenska företag som jag kan tänka mig att göra affär med. Växelriktaren kommer jag mest troligt beställa från Tyskland och mg-solar-shop.de han var lite billigare än photovoltaik4all.de och båda gav samma intryck.

Så mitt råd är alltså, ta kontakt med många och bilda dig en uppfattning om vem du vill samarbeta med (gäller även om du väljer att köpa från utomlands).

Mycket snack från en nybörjare blir det, kanske bäst att jag tystnar lite...

Lycka till

[Arne]

Det är helt riktigt Kirunasol, om ett företag inte visar intresse,
så skall man inte belöna dem med en beställning.

Jag skulle vilja lägga till:

Ring företaget, som du tänker köpa av, och snacka litet med dem.
Då ser du om de svarar och hur de verkar vara.
Det är mycket slantar du skall handla för.

En sak till:
En del företag som säljer solcellsutrustning har inget lager.
Beställer du en hel solcellsanläggning från ett företag,
så kommer det inte ett enda paket skickat från företaget du beställt av.
Nej, det kommer kanske 6 olika försändelser, från olika företag.
Därför kan det bli hög fraktkostnad, när frakten ju då inte samordnas.
Det blir också opraktiskt att behöva vara på plats för
leveransmottagning vid 6 olika tillfällen på olika dagar. Ta ledigt från jobbet?

Arne

[Mono Wafer]

KirunaSol skriver om leverantörer som inte behagar svara på följdfrågor. De två leverantörer jag anlitade var mycket tålmodiga och svarade mig trots mååånga frågor från min sida.
För montagemateriel (Schletter) hade jag Hallands Energiutveckling (dock dyr frakt på skenor, så hämtade själv), och för solcellsmoduler, växelriktare etc. hade jag Solcellsproffsen.
Vill du ha en närliggande leverantör har du PPAM i Ljungsbro, men det finns nog fler i dina trakter.

[Mono Wafer]

Andreas, om du funderar på 1-fas, ta då först kontakt med din nätägare och hör efter vad de tillåter som max för 1-fas anslutning / utmatning till nät. För min del godkände min nätägare 3 kW 1-fas först efter viss övertalning från min sida.
En nackdel med 1-fas är att man då helst bör veta, eller ta reda på, vilken av de tre faserna som man plockar ut mest energi (kWh) från. Detta för att i så hög utsträckning som möjligt egenkonsumera sin egenproduktion.
Började själv med att undersöka hur stor effekt (kW) som låg på respektive fas, men insåg till sist att det inte gav svaret då ju respektive förbrukares inkopplingstid också är en parameter.
Det slutade med att jag köpte 3 st enfas kWh-mätare och lät dessa vara inkopplade i 3-4 månader och därefter var bilden klar. Jag ordnade sedan också med att några enstaka förbrukare flyttades över till solcellsfasen, då det fanns lediga säkringar i proppskåpet på den fasen.
Jag har också takkupa på mitt hus och har solfångare (varmvatten) på östra sidan om takkupan och därför endast utrymme för solcellsmoduler på den västra sidan om takkupan samt 2 st på takkupan. Därför blev det bara 3640W solcellsmoduler (13x280W) på en 3kW växelriktare.
Då takkupan ger snedskugga på förmiddagen så valde jag system med effektoptimerare. Valet föll på SolarEdge, men deras trefas växelriktare finns bara i 5 kW och högre. Därför fick det bli enfas 3 kW.
I ditt fall behöver du inga effektoptimerare så länge du håller dig högt upp på taket och om du du väljer att gå ner en bit, håll dig långt ifrån takkupan, m.a.o. undvik skugga. Därför kan du då också välja andra växelriktarfabrikat, som jag vet går lägre ned i effekt för trefasare, om du vill ha trefas. Själv hade jag kanske valt trefas om SolarEdge hade haft 3 kW trefasväxelriktare.

Du ska kanske studera hur skuggorna från din takkupa faller och hur långt de når. Detta varierar självklart med årstiden.

[magneten]

Mitt nätbolag fortum numera ellivio rekommenderade även de max 3 kW vid enfas inkoppling,  blev dock fundersam över att det enbart var en rekommendation så jag frågade istället om jag fick installera en Sma 3600 med 3680w ut på en fas ihop med 16A huvudsäkring? De gjorde då en beräkning för den aktuella anslutningspunkten och sa att det faktiskt gick bra! Sen har jag anslutit 4.1kw paneleffekt till denna riktaren men det blir ju aldrig mer än max 16 A ut vilket ju stämmer bra överens med min huvudsäkring.

Angående min egenförbrukning så påverkas den inte negativt av av jag enbart produceras på en fas då elmätaren summerar alla 3 faserna,  detta kan dock variera beroende på hur man har konfigurerat mätaren.

[TommyE]

Om du vill ha en billig anläggning som säljs av ett Svenskt företag, så skicka en förfrågan till NordenSolar, dom har gett mig den i särklass billigaste offerten - sen om sakerna dom säljer är bra/bäst eller inte kan jag inte avgöra.
Det ser ut som om priserna på deras hemsida inte stämmer med de priser som dom offererar.

Idag fick jag offerten från Solcellsexperten och deras priser är helt i paritet med NordenSolar.

[Andreas]

Tack för alla svar. Jag ska titta igenom både i Sverige och utlandet.  Känslan är att det går att bygga ihop något bra bara man får läsa på lite. Det finns ingen bra nybörjarguide?  Det är mycket termer och effekter som 17,2 den är ju självklart bättre än 15,4 men går det att lita på?

Mvh Andreas

[TommyE]

Säg gärna till om du hittar något intressant, jag är i samma sits som dig, men jagar en större anläggning. Tanken för mig är att börja smått och växa allt eftersom ekonomin tillåter.