En Newbie som skulle vilja få lite råd

[Andreas]

Hör av dig du med Kirunasol. Jag kan tänka mig en växelriktare modell större då jag funderar på att även klä ett uterum med solceller.  

/Andreas

[TommyE]

Du ser, det börjar redan ;-)

[Andreas]

Jag kollade med en app vilket väderstreck taket är åt. Enligt kompass är det 185 grader. Enligt appen är "the true heading 190 grader". Jag kollade att lägga plattan mot husgaveln och ena gaveln visade 185 grader och den andra visade 180 grader. Känslan är att det är att det ändå att är mer åt sydväst än exakt 180 grader. Så 185-190 grader. Isåfall borde högst upp på taket ovanför kupan samt högra delen vid kupan vara optimalt.

Vi har planer att bygga uterum och givetvis vill jag då kravställa att det åker upp några solceller även där. Dessa kommer då kopplas in senare varför en 3 fas växelriktare kan vara intressant och gärna då med kanske 5 kw.

[Arne]

Har ni inte ett nybyggt hus? Då tittar du på ritningen.
Det måste ju vara bra ritningsunderlag om det är ett nytt hus,
och stå hur huset är placerat. Där får du även måtten
på taken och taklutning och allt.

Man kan också titta på Google-karta, i vilken norr är uppåt.
Ert hus syns säkert där på satellitbild.
Men, man får inte gradtalet för takets azumut, utan får med gradskiva uppskatta
eller med trigonometri räkna ut det.

Det är inte så väldigt noga med att ange hustakts azimut,
men säg på 5 grader när, är ju bra.

Arne

[magneten]

Här kan du ganska lätt se hur huset ligger i förhållande till söder
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/

[Andreas]

Kan detta vara en bra lösningen alternativt 3*3 på varje sida av kupan? Kan mpp tracking lösa problemet med skugga pga kupan?

[Arne]

Andreas,

Du nämnde i början av din tråd att du avser att endast nu i början
ha ca 3 à 4 kWp, dvs ca 12 till 16 solcellsmoduler.

Det framgår tyvärr inte klart på din skiss var takkanterna är.
(För övrigt ser det ut som du har gjort skissen
med programmet Schletter Configurator.)
Vad är det för svart streck på sidan och uppe?

Tänk även på framtiden. När du väl har din solcellsanläggning i drift,
börjar du förmodligen genast att tänka på att utöka den.

Därför placera solcellmodulerna nära takkanterna,
så du i framtiden har plats att lägga dit flera solcellsmoduler.
På din skiss har du istället placerad dem centrerat.

Avser du att ha en växelriktare med 2 oberoende maxeffekt-punkt-sökare,
dvs så kallad Maximum Power Point Tracking,
så kan du ha olika belysning på dina 2 modulfält.
Även olika skuggning klarar 2 MPPT.

Även för att få så litet skuggning, som möjligt på modulerna, så skall du montera dem högt upp mot taknocken(dock lämna ca 100 till 150 mm. Solcellsmodulramen, skall dock inte vara högsta punkt, pga då sätter sig fåglarna där och uträttar sina naturbehov.) och långt ut mot takkanten(dock lämna ca 100 till 150 mm till takkanten, för att få korrekt avrinning). Då får du nämligen troligen också plats med ytterligare moduler för framtid utbyggnad.

Prova att placera solcellmodulerna liggande och se hur det ser ut. (nu har du dem stående).
Tänk också på att det finns olika storlek på solcellsmoduler, bl.a. t.ex.:

längd x bredd x tjocklek:

1481 x 992 x 38 mm  t.ex. 230 Wp
1640 x 993 x 38 mm  t.ex. 260 Wp
1956 x 992 x 40 mm  t.ex. 310 Wp

Med litet pusslande kan man ibland få en väldigt bra lösning.

Om du befarar mycket skuggning, så finns systemet SolarEdge.
Det är litet dyrare än ett normalt system pga att man måste ha en
effektoptimerare på varje solcellmodul, som kostar ca 460 kr, inkl. moms/st.
Men deras växelriktare är billigare än en vanlig växelriktare med samma effekt.
Annan fördel med SolarEdge är att man kan lägga alla solcellsmoduler i en
enda sträng(för ditt fall alla 12 i en sträng) och behöver inte vara rädd
om någon skulle skuggas. Dessutom vid ev. framtida utbyggnad, så monterar
man helt enkelt fler solcellsmoduler och kopplar in i strängen, och därvid kan då
de nya solcellsmodulerna titta åt ett helt annat väderstreck än de befintliga,
utan att försämra för de befintliga.

Du måste också beakta att du för varje MPPT-sträng kommer upp i spänning,
så växelriktaren kan starta. Har du alltför få solcellsmoduler i en MPPT-sträng,
ja då startar inte ens växelriktaren. 6 st seriekopplade solcellsmoduler
ger ca 6 x 30 Volt märkspänning, och en tomgångsspänning på ca 216 V.
Och detta är spänningarna vid full belysning på midsommarafton
kl. 12:00 och molnfri himmel, och så bra bestrålning har du sällan resten av året.
Växelriktare brukar grovt ha en startspänning på ca 150 till ca 200 Volt.

För en MPPT-sträng för en 1-fas SolarEdge-växelriktare måste man ha minst
8 styck 300 W effektoptimerare i serie, alltså minst 8 solcellsmoduler.
För en 3-fas SolarEdge-växelriktare, minst 16 st.)

Gör därför beräkning med växelriktartillverkares beräkningsprogram,
vilka gratis tillhandahålles.
T.ex. Fronius, SolarEdge, SMA med flera.
De programmen protesterar om du gör tok.

Det borde väl också gå att lägga solcellsmoduler på takkupans tak.
Taklutningen är där visserligen mindre, men om den är mer än ca 10 grader,
så går det bra. Men, då bäst att välja ett SolarEdge-system.
Det verkar som om det skulle få plats 4 stående moduler i bredd där.

Arne

[Andreas]

Tack Arne, mycket bra info du delger. Jag hade ju en tanke på en anläggning på kanske 3-4kw. På de tyska sidorna du delger är ju priserna riktigt bra om jag jämför med de svenska offerterna jag fått. I de kit som finns förutsätter de vertikal placering men detta borde väl kunna justeras med lite extra tillbehör från schletter? Känslan är att kiten är rabatterade och att man kan tjäna på komplett kit och sedan lite extra monteringsdetaljer för tex horisontell montering. Nackdelen är att växelriktaren i dessa kit ligger nära panelernas totala effekt och en utbyggnad då blir problematisk. Kanske att köpa lösa delar ändå är det bästa men fortfarande då från de tyska sidorna du föreslagit. Beträffande montering så undrar jag en sak. Vid horisontell montering ligger skenorna horisontellt och sedan en form av klammer som håller panelerna på plats men vertikalmontering är det även vertikala skenor? Har inte fått kläm på detta.

[Arne]

Andreas,

Här nedan är en bild från vår tråd här i forumet, där jag lagt in litet förklaringar.
Det är ett horisontellt montage av solcellsmodulerna med 4 rader och 2 kolonner,
där 2 solcellsmoduler samsas om en alu-profil(dock ej i modulfältets kant, där modulen är ensam om alu-profilen. Avståndet mellan alu-profilerna måste vara ganska precis.
I vårt fall har vi modulbredd 992 mm och en mellanmodulklämma bygger 20 mm.
Dvs avståndet centrum-centrum alu-profilerna skall vara 992 + 10 + 10 = 1012 mm.


Det finns ett annat sätt att montera horisontellt (al-profiler gulmarkerade ovan)
nämligen med 2 alu-profiler för varje solcellsmodulrad.
Det åtgår litet mer alu-profiler, men man måste inte hålla exakt
avstånd mellan alu-profilerna.
Modulklämmorna sitter då på solcellsmodulernas kortsidor.

Ytterligare ett sätt är enligt brunfärgade alu-profiler,
som löper från taknock till stupränna.

I alla montagesätt, hålls varje solcellsmodul på plats på 4 punkter.
En mellanklämma tjänstgör därvid med 2 punkter, nämligen för 2 solcellsmoduler.

Om man har installerad solcellseffekt, säg 10 kWp, och en växelriktare,
som också är på max 10 kW. Ja, då kan du bygga ut till ca 13 kWp,
och då kanske endast vid midsommar, vid kl. 12:00 och om då klar himmel,
att överstiga växelriktarens maxeffekt. Övrigt tid kommer du inte upp
i växelriktarens maxeffekt. Alltså ingen katastrof.
Vi har en växelriktare på 12,5 kW och installerad solcellsmodul-effekt på 16,3 kWp.
Alltså, ca 30 % mer kWp än växelriktarens maxeffekt, vilket är OK.

För vår första etapp hade vi 9,2 kWp, och samma växelriktare på 12,5 kW.
Igångkörnining i slutet av juli 2015, men vi har varit uppe i max ca 7 kW solströmproduktion,
och då endast under ca 15 minuter. Alltså, marginal till växelriktarens max effekt.

En annan  sak: för att krimpa på MC4-kontakter på solarkabeln,
behövs en krimptång, som är väldigt dyr, ca 2500 kr, inkl. moms.
Sådan krimpning kan behövas på kanske minst 10 tal ställen.
Sådan krimptång är inte med i byggsatserna, som du nämner. Det kan ev. gå att hyra hos en solcellsfirma.
Det går också att löda fast MC4-kontakterna, men har man många,
som vi hade, ca 60 tal, så är det jobbigt att löda.
Det krävs också en stor lödkolv, för snabb uppvärmning,
för att undvika lång tid med hög värme, vilket smälter/bränner plasten/gummit på solarkabeln.

Byggsatserna innehåller vanligen inte överspänningsskydd eller likströmsbrytare.
Ofta är det klen 4 mm2 solarkabel, vilket dock ofta är tillräckligt,
men 6 mm2 kostar obetydligt med.
Och när man ändå gör jobbet, varför inte då lägga 6 mm2 solarkabel?
Byggsatserna har ibland dyra solcellsmoduler, och det är solcellsmodulerna som
i stort bestämmer totalpriset för investeringen.
Därför blir det ofta billigare att välja solcellsmoduler själv.

Arne

[magneten]

Klarar verkligen modulerna verkligen de specifierade snölasterna  när de är monterade såsom du beskriver Arne?
Med cc mått på 1012mm,  borde de bli en märkbart stor belastning på panelramens långsidor.
REC modulerna som jag köpte  var man iaf tvungen att montera enligt ditt exempel med de gula profilerna för att uppfylla kraven för garantier och snölast.

[Arne]

Magneten,

Du har rätt i att snölasten kan bli stor på solcellsmoduler,
som monterats enligt vårt ovan visade horisontella montage.
Modulerna har då nämligen längsta ounderstödda längd ca 985 mm, på kortsidan.
Men vi har vår anläggning i södra Sverige,
med endast snö ibland på vintern. Givetvis får vi upp på taket
och skrapa undan snö, om det skulle komma några mängder att tala om.

Men magneten, med vårt montagesätt, ligger modulramarnas långsidor med hela sin
längd(1481 mm) längs alu-profilerna, dock inte direkt emot, utan ca 1,5 mm ovanför.
De ligger emellertid direkt mot alu-profilen vid modulklämmorna(det är ju klämpunkt).
Längsta ounderstödda längd på långsidan är ca 1 m.
Vid stor snölast kan alltså modulramens låndsida endast böja ner sig
tills den tar i alu-profilen, dvs max 1,5 mm.
Däremot kortsidan kan vid stor last, börja ner sig mycket längre.
Där finns inget som stöttar.

Mangneten, med montage enligt de gula "al-profilerna", där klämmorna sitter på kortsidan,
blir längsta ounderstödda längd hela ca 1,6 m.
Och inget som stöder alls vid nerböjning av modulens långsida.
Modulen måste alltså böja ner sig tills modulens baksida tar i alu-profilen,
vilket är en nerböjning på ca 40 mm. Innan dess har nog modulen tagit skada.

Min bild ovan med kommentarer, är för att visa Andreas,
var fästpunkter för solcellsmoduler kan sitta.

Jag anser att Andreas på sitt tak med hela 45 graders uppvinkling,
kan använda horisontalt montage enligt vår modell, trots att det är litet
justerande att få exakt avstånd mellan alu-profilerna. Detta för att han
har så hög uppvinkling som 45 grader, och då blir snölasten mindre.
Dessutom med så hög uppvinkling, så glider snön av lättare.
En solcellsmodulleverantör rekommenderar säkert inte vårt horisontella montage,
pga att de då skulle tvingas stå för kostnaderna vid ev. skada pga snölast och vindlast.

Men om Andreas lägger solcellsmodulerna horisontellt(landskap),
så kan han alternativt lägga alu-profilerna i riktning taknock till stupränna
(anges med bruna al-profiler i bilden ovan).
2 st alu-profiler löper då under varje solcellsmodul, dvs ca 1,8 m/modul.
(För vårt horisontella montage, är det ca 1,6 m/modul)
Det åtgår då visserligen litet mer alu-profiler, ca 10 % mer,
men är väl inte hela världen.
Då blir även solcellsmodultillverkaren glad, pga att klämavstånden på modulen uppfylls.

Man måste också se var man kan fästa takkrokarna, som helst skall fästas i takstol.
Och dessa bestämmer var alu-profilerna kan löpa fram. Man kan alltså inte sätta fästpunkter för alu-profilerna valfritt på takytan. Detta begränsar alltså även.

Arne

[Andreas]

Hej, två år senare är det åter på tapeten. Jag har fått offert på 6,48 kW. Produktion 6930. 24 amrisolar 270 poly. Nyckelfärdigt 113 000. Efter bidrag 90 000. Låter det som ett skapligt bra pris? Har även andra offerter på väg in.

Mvh Andreas

[magneten]

Lite vågat av dom att beräkna en produktion på 6900 åt dig,  lämnar de någon produktionsgaranti?
Priset är väl ungefär vad nyckelfärdigt brukar kosta i din storlek

Vilken modell av växelriktare? samt vilket övrigt material ingår i offerten märke på montagesystem osv....?

[Andreas]

Solaredge på riktare 7w 3fas inkl optimerare 24 st. Monteringsystem schletter.

/Andreas