14,7kw på norrtak, utmaningar o funderingar

[Jari]

nu börjar jag närma mig orderläggning och då dyker ju frågorna upp så jag skapar en egen tråd trots redan lite besvarade frågor i andra trådar.

Plats: Roslagskusten (Uppland)
Fritidshus. säljer elen mån-fre. köper tillbaka fre-sön.
2-plan hus med pulpettak åt NV (ca300grader). taklutning 6grader.
falsat plåttak

Produkter:
46st Lg Neon2 315w (maxat på taket), i princip 99,9% skuggfritt. (8kr/w)
46st P350 optimerare
1st Solaredge 17kw
kabel 6mm2, brytare m.m.
montering. falsfästen, skenor

just nu ca 12000kr/kw. utan bidrag. tillkommer elektriker inkoppling av ac-delen och småskit såsom buntband, kabelkanal m.m. och ev vinkelkonsoler.

Funderingar
* letar monteringssystem med falsfäste och skenor MEN med system med möjlighet att vinkla 2 av 5 rader ca 15-20 grader. skulle helst vilja ha motsvarande Schletter, welandstål eller click fit men även med möjlighet till vinkelkonsoler mellan falsfäste och skena. dessa 2 rader är längst bak av 2 grupperingar vilket gör att de inte skuggar övriga. ca 15 av 46 paneler skulle då luta 9-14 grader efter avdrag för mitt 6 grader fellutande tak.

* är det värt att jaga lutning? har en härlig vinkel mot morgonsol året som som jag missar med platt montering. alternativt hitta markplats åt 8-10 paneler som tar morgon/förmiddag innan solen står minst i 20-25 grader. surt att inte försöka fånga tidiga timmar med i alla fall några paneler.

* får inte till produktionskalkylen. vad kan jag räkna med med 14,7w på platt tak ( vissa företag kallar 6 grader för plattak, andra för norrtak) hur mycket anger man som systemförlust? knappar jag in 300 grader eller finns det någon räknare som klarar av att man anger -120. hittat en som max klarar -90.
vissa beräkningar säger ca 11000w ,andra 8000w. vad ska man gissa på?

* 1 optimerare till 2 paneler? vad krävs för detta? fördelar/nackdelar?

och säkert tusen andra frågor...

[magneten]

En enkel uppskattning av årsproduktion en kan du göra i appen Onyx solar.
Fick det till ungefär 12400kwh för en 15kwp anläggning.



 
1 optimerare till 2 paneler är ju en hel del billigare +  att du får mindre utrustning utomhus som kan krångla!

Jag hade låtit samtliga paneler följa takets lutning för enkelhetens skull.

[magneten]

Gjorde även en snabb körning i SMA sunny design på din anläggning och det blev 11900kWh/år. För enbart ditt norrtak så skulle det fungera fint med en vanlig 12kW strängväxelriktare :)

Bifogar ett snabbt utkast av din design:
NW_15kWp.pdf

[Jari]

Härligt, tack för beräkningarna.
Jag körde själv i onyxen och fick 10066kwh. 129NW 6grader.
Såg att det i din onyx stod Uddevalla. Uppsala, närmare bestämt Norrtälje är min punkt.

Som jag ventilerade med Arne tidigare så är det väl lognörderiet som får en att välja Solaredgen. Tar nog gärna  merkostnaden för att få koll på varje panel.

Sedan kommer jag troligtvis bygga ut med ytterligare 2st platser på markplan fri sikt även låg vintersol, 12 paneler (120SE, 30grader) och 12 paneler (130SE, 30 grader). Ser ju att dessa 24 paneler nästan generar 5500kwh/år.

Finns det ingen hake med att sätt 2-1 med panel/optimerare eftersom leverantören envisas om 1-1 (tjänar givetvis pengar men detta är en hygglig prick)

[Jari]

Skiss på läggning på taket.
Tanken är ju att ev vicka upp rad4 och 6 till 14 graders lutning (20-6)

[magneten]

Enda nackdelen jag kan se med  2 paneler till 1 optimerare är ju enbart att din loggning blir för 1 st panelpar istället för loggning av varje enskild panel. Detta räcker dock gott och väl för att i framtiden se om 1 panelpar skulle börja avvika från sin "granne" (Är ju inga problem att felsöka om man har 2 paneler att välja på)

Tror definitivt att uppvinklingen av paneler kostar betydligt mer än vad det ger dig i ökad elproduktion!
Snyggast brukar ju även vara att följa taket, kanske tycker nästa ägare att det ser fruktansvärt ut med uppvinklade paneler vilket ev sänker värdet på fastigheten i hans ögon....

[Jari]

Ja inte kunna se enskild är ju inte hela världen. Då skulle det väl istället bli p700-modellen. Sparar ca 6000kr på det såvida man inte behöver T-kopplingar som kostar hundralappar.
Eller åker man rent av på att köpa p800 som är färdig med dubbla anslutningar. Hittar inget pris på den.

Ja lutningen är ju kanske svår att motivera. Störande dock att jag har så fri vinkel mot morgonsolen som jag missar mellan kl 5-11 innan solen står högre, speciellt andra tider än högsommar.

[Arne]

Jari,

Om du tänker ha effektstarka moduler på 315 Wp, och ansluta 2 st moduler till en enda effektoptimerare, så behöver du SolarEdge Effektoptimerare P700, på 700 W.

Jag vet inte hur många celler den 315 Wp:aren du tänker på har. Om 2 kopplas i serie, vilket man gör då man använder en P600 eller P700, då kan du möjligen komma för högt i tomgångsspänning för P600 eller P700. Måste man kolla. SolarEdges beräkningsprogram, borde varna tycker jag.

Jag har sett att SolarEdge filar på en ännu större effektoptimerare, en P800, på 800 W. Finns nog inte ännu att köpa. Är inget för dig Jari, jag ville bara nämna det.

SolarEdges effektoptimerare P600 och P700 kan endast anslutas till stora SolarEdge-växelriktare ca på 15 kW och större. Dessa effektoptimerare är egentligen tänkta för stora anläggningar.

Nackdelen med en st P600 istället för 2 st P300, är att med P600 fås endast driftsdata för hela modulparet. Och om den ena modulen skuggas, medan den andra bestrålas av solen, så vet man inte vilken av dem som är den som latar sig.

Tyska firman S:flex har plåtfalsklämmor.
 

[Jari]

Arne, visst hade du satt 2på1? Hur löste du t-kopplingen? Egna kablar eller köpte 2-delade. 

P800 är detta ju klart på men kanske onödigt dyr pryl

Jari

15 jan. 2017 kl. 12:26 skrev Arne [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Jari,

Om du tänker ha effektstarka moduler på 315 Wp, och ansluta 2 st moduler till en enda effektoptimerare, så behöver du SolarEdge Effektoptimerare P700, på 700 W.

SolarEdges effektoptimerare P600 och P700 kan endast anslutas till stora SolarEdge-växelriktare ca på 15 kW och större. Dessa effektoptimerare är egentligen tänkta för stora anläggningar.

Nackdelen med en st P600 istället för 2 st P300, är att med P600 fås endast driftsdata för hela modulparet. Och om den ena modulen skuggas, medan den andra bestrålas av solen, så vet man inte vilken av dem som är dem som latar sig.
 

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/14-7kw-p-norrtak-utmaningar-o-funderingar-tp5012217p5012225.html

To unsubscribe from 14,7kw på norrtak, utmaningar o funderingar, click here.
NAML

[Arne]

Jag har en bild på hur man kopplar P600, se tråden:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Ny-solcellsanlaggning-12-kWp-april-2016-blev-18-1-kWp-beskrivn-foton-m-m-tp5010267.html

P700 kopplas på samma sätt.
Det är ca bild nr. 20 från trådens början.
Modulerna seriekopplas. Så någon parallellkoppling då dyra Y-grenkontakter behövs, är det inte.

Först innan du tänker på att vinkla upp solcellsmoduler på ditt norrtak, hör med byggnadskontoret, du kanske inte ens får göra så. Du får kanske inte byggnadslov för det.

Jag hittade S:flex ståfalsklämmor, se nedan:


Det behövs ingen aluminumskena, utan moduländ- och mittklämmorna klämst direkt i ståfalsklämman.
En sådan klämma kostar nog ca 75 kr, tror jag. Vi har ju plåttak med ståfals, och tittade på sådant förut.
På bilden har de hela 6 st ståfalsklämmor för en enda modul, blir dyrt det, 450 kr enbart för ståfalsklämmor per modul!!

[Jari]

Ah såklart seriekopplat. Då funkar det med p700. 

Volt och allt annat jämnar optimeraren ut ändå?

Ni har inte läst något om att p800 är smartare på nåt sätt. Nåt man kan ha glädje av framöver?

Mvh

Jari

15 jan. 2017 kl. 12:37 skrev Arne [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Jag har en bild på hur man kopplar P600, se tråden:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Ny-solcellsanlaggning-12-kWp-april-2016-blev-18-1-kWp-beskrivn-foton-m-m-tp5010267.html

Modulerna seriekopplas. Så någon parallellkoppling då dyra Y-grenkontakter behövs, är det inte.

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/14-7kw-p-norrtak-utmaningar-o-funderingar-tp5012217p5012227.html

To unsubscribe from 14,7kw på norrtak, utmaningar o funderingar, click here.
NAML

[Jari]

Vad tror ni? Jag har 21 falser. Behöver man maxa med falsklämma på varje. Varje 6metersskena skulle då sitta med 10 klämmor. 

Blåser in friska nordvindar från havet här ibland. 

Man kan aldrig gardera för mycket men det blir många klämmor. 

Har sett någon firma rekommendera på varannan. 

Mvh

Jari

15 jan. 2017 kl. 12:37 skrev Arne [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Jag har en bild på hur man kopplar P600, se tråden:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/Ny-solcellsanlaggning-12-kWp-april-2016-blev-18-1-kWp-beskrivn-foton-m-m-tp5010267.html

Modulerna seriekopplas. Så någon parallellkoppling då dyra Y-grenkontakter behövs, är det inte.

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/14-7kw-p-norrtak-utmaningar-o-funderingar-tp5012217p5012227.html

To unsubscribe from 14,7kw på norrtak, utmaningar o funderingar, click here.
NAML

[Arne]

Tyvärr vet jag inget alls om P800.
Den måste vara tänkt för moduler på uppåt 400 Wp per styck. Sådana finns väl ej ännu. De värsta jag sett är på 355 Wp och är stora bestar på 1956x1000 mm.

På tal om ståfalsklämmor, så satte vi en klämma på varannan ståfals. Ståfalsavståndet är hos oss 600 mm, vilket jag tror är standard. Vi använde alu-skenor med så kallad linjär placering av modulerna. Innebär att 2 modulers långsidor samsas på en aluprofil.

[Jari]

Tror också varannan räcker, det kör vi på

Tips på fabrikat som är prisvänligt vad gäller skenor, klämmor m.m.?

[Arne]

För falsat plåttak med ståfals behöver du troligen:

S:flex ståfalsklämma 2.0 komplett.   gissningsvis ca 75 kr/st.
S:flex alu-skena ST-AK 5/40 L = 3150 mm. ca 200 kr/st.
S:flex ändkåpa för skena 5, kostar ca 5 kr/st.
S:flex skenskarv SP 5, kostar ca 35 kr/st.
S:flex korsskeneförband.  ca 10 kr/st.
S:flex moduländklämma.  ca 15 kr/st.
S:flex modulmittklämma.  ca 15 kr/st.
S:flex kabelklips, ca 5 kr/st.

Buntband, kanske också.

Jag tror inte man behöver några andra komponenter. S:flex har en fet katalog med en mängd montagematerial, och det är i den jag tittar. Skena ST-AK 5/40 är S:flex klenaste skena, men jag tror den räcker.  se deras katalog: http://sflex.com/htdocs/phocadownload/sflex_products_en_1701.pdf

[Jari]

Det var ett fabrikat jag inte sett. Tack

Konstigt nog har ingen en beskrivning av produkter om man vill luta paneler på falsat tak.
Gissar att man skulle kunna utgå från stålfalsklämma 2.0 komplett men det finns sällan bilder på hur vinkelkonsolen är förborrad. Tanken är i så fall att köra klämma-vinkel- och helst skena upptill alternativt klämma-skena-vinkel för att kunna passa in bredden mot panelen.
Men ingenstans ser man bild på fästsättning av konsol. Kan ju inte vara ballastlösning varje gång man vill ha uppfällda paneler?

[Arne]

vad jag förstår så kläms nog konsollen Delta AK 1145 (45 grader) sidan 12 med korsskeneförband i alu-skena, eller i ståfalsklämma om man har sådan. Inga skruvar utan kläms fast.
Det är nog uttänkt att detaljer skall passa överallt i de olika montagesystemen.

Skall du ha modulerna i porträtt, verkar det som nederkanten slår i plåtaket vid uppvinkling, om korskeneförband direkt på ståfalsklämma.  Bättre då lägga i landskap.

[Jari]

Så kan det vara, LEGO. Helst hade man ju velat spara in skenan om man har vinklar men då är det svårt att matcha falsraderna.

Vände på nedre panelerna. Fick plats med lika många men ändå ett mellanrum om rad 4 mot förmodan skulle vinklas.

[Jari]

Arne, Är det någon smart tanke med att skenorna är endast 3150mm långa. Två paneler liggande blir ju längre  
1640x2= 3280mm. Billigare frakt?
Skulle ju vilja ha lite längre skenor. Har ju grupper om 3 och 4 liggande paneler. 2st skarvade 6200mm räcker ju hela takbredden.


 

[Arne]

Jag tror det blir billigare frakt med skenor på 3150 mm.  Vi köpte 6,2 meters skenor. Och det blev duktigt dyr frakt. Tydligen måste lastbil med sadelsläp användas då gods är längre än 4 meter, har jag fått höra. Inga billiga lätta transportfordon kan då användas. Med det finns skenor i katalogen på 4260 mm, och även 6200 mm. Men det är bara att skarva 3150 skenor, inga problem. 4 skarvade 3150 blir även 12600 mm.

Att fabrikanten valt skenorna med så udda längd som 3150, beror på att 3 moduler i porträtt skall få plats.
Samma förklaring för 4260 mm, att 4 moduler skall få plats. Annars är det konstiga mått, man brukar annars i anndra sammanhang ha hela metrar. Det är nog inget engelsk tummått.

Men du skall tänka på att alu-skenorna värmeutvidgas. Jag tror inte du kan ha 12 meter i en hel längd. Du behöver nog en värmeutjämningsskarv efter kanske 6 meter. Annars kan ditt plåtfalstak skadas. I montageanvisningen brukar sådant anges.

Jag hittade på S:flex hemsida montageanvisning för ståfalsklämmor, se:
http://sflex.com/htdocs/phocadownload/sflex_assemblyinstructions_standingseamclamp_en.pdf