När producerar en 250w panel 250w/h?

[Göran]

Hej,

Vi har i Början av mars fått vår solcellsanläggning installerad. Den består av 24st 250w paneler och en SMA 7000tl, anläggningen vätter mot söder och taket har 28 graders lutning, vi har lite skuggning bla på morgonen.
( http://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=dc687ddb-486a-4883-ac14-550f4331bb96 )

En fråga som jag funderat på, vi har då 6kw solceller, när producerar solcellerna 6000w/h? (Eller tänker jag fel och kommer de aldrig producera så mycket, det har varit strålande sol i 2 dagar nu.)

[jansimon]

Det kommer bli bättre. Din lutning gör att du har mer att ta ut av vinkeln mot solen. Jag har 30st 240W:s paneler och har hittills kommit upp i som max runt 5420kW. Jag har takvinkel 38gr. Men inget söderläget utan sydost-ost. Min peak kommer redan 10.30 ungefär.

[nelos]

Solpaneler producerar märkeffekten vid STC, dvs:

* 25 grader paneltemperatur
* AM 1,5
* Solinstrålning på 1000 W/m2 vinkelrätt panelen

AM är ett mått på den luftmassa som solljuset passerar. AM 1,5 fås i Sverige 20 april:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/20-April-AM-1-5-gt-STC-td5001687.html

Sedan finns det ju många andra kombinationer av de tre parametrarna som också ger märkeffekten, t ex mer än 25 grader men samtidigt mindre än AM 1,5.
Eller 30 grader paneltemperatur och mer än 1000 W/m² etc.

[Jan Simon]

Helt rätt Nelos. Tänkte trångt... Det är flera faktorer som spelar roll. Även kablage och verkningsgraden hos inverter spelar roll vad man får ut i slutänden.. Men vinkel och temperatur är det som är stora faktorer.

[Göran]

Någon som producerat 1kwh per kwp ännu?

Jag tycker min anläggning börjar producera mindre under topptimmarna nu när den är en månad gammal än den gjorde när den var ny för en månad sen.

http://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=dc687ddb-486a-4883-ac14-550f4331bb96

[nelos]

Det är inte ofta som man kommer upp till solpanelernas märkeffekt.

Det är ovanligt, och förekommer i så fall bara för kortare studer, exempelvis när det varit molnigt så att panelerna inte värmts upp av solen. När sedan molnen försvinner kan panelerna ge hög effekt en kort stund tills de värmts upp.

Solceller producerar mest när det är kallt, de ger lägre effekt när de är varma.

För en månad sedan var det kallare än nu, så därför blev effekten högre.
Däremot är dagarna längre nu, så dygnsproduktionen blir ändå högre än förra månaden.

[Göran]

Ok, man lär sig mer och mer varje dag.

Finns det något mått på hur man kan räkna på vad som är rimligt att komma upp i när det gäller toppeffekten?

Nu tex producerar mina då ca 83% av toppeffekten 250w per panel. (833w / kwp).

Idag har de producerat 6,26kw/kwp (en riktigt solig dag idag) men hur vet man om det är bra eller dåligt?

[magneten]

Ett sätt kan vara att jämföra med andra likvärdiga anläggningar i närheten som loggar sina driftsdata till nätet ex på pvoutput och liknande, finns en hel del länkar här på forumet till många svenska anläggningar. Min anläggning på 4080w producerade runt 3100w ganska stabilt undrr några timmar mitt på dagen idag vilket för min anläggning är helt ok.

[nelos]

Ett dagsutbyte på 6,26 kWh/kW i slutet av april är bra.

Jag tittade igenom ett antal svenska anläggningar i Piko solar portal, och det högsta dagsutbytet jag hittade för denna månad var 7.17 kWh/kW:

http://www.piko-solar-portal.com/PlantViewPublicGeneral.aspx?plantId=5efe6ef6-c0d7-4783-ad66-876708b261fd
(Tittade igenom undefär hälften av anläggningarna)

Själv ligger jag lägre än din anläggning, strax under 5 kWh/kW, men det är en öst-väst-anläggning så den har inte optimal vinkel mot solen.

[Uffe]

Den momentana effekten som anläggningen levererar ut på nätet kan beräknas enl:

P = Pstc * S / 1000 * [1 + λ * (Tcell - 25)] * η

STC: 1000 W/m2, AM 1.5, 25 °C
Pstc: Anläggningen nominella effekt vid STC
S: solinstrålning vinkelrätt mod panelerna
λ: temperaturkoefficient för cellernas effekt
Tcell: aktuell celltemperatur
η: växelriktarens verkningsgrad vid max effekt

För min anläggning gäller:
λ = -0.42%/K
η = 94.9%

Kurvan nedan visar vid vilken solinstrålning och celltemperatur anläggningen uppnår nominell effekt (t ex vid 45 °C och 1150 W/m2)


Som Nelos nämner så uppnår man sällan nominell effekt. NOCT är cellens "Nominal Operaing Condition Temperature" d v s dess temperatur under normala förhållanden. Dessa definieras som 800 W/m2, 20 °C, 1 m/s vind samt fri luftströmning under panelerna.

Då mina paneler har en NOCT på 45 °C kan man se i kurvan att de aldrig under stabila förhållanden kommer att uppnå nominell effekt då de uppnår 45 °C celltemperatur redan vid 800 W/m2.

Det är bl a därför man kan underdimensionera växelriktaren med 10-20%.

För att veta om anläggningen producerar enl specifikation behöver man alltså mäta solinstrålning och celltemperatur samt utifrån dessa värden beräkna uteffekten enl ovan. Man kan naturligtvis jämföra mot andra anläggningar men alla är unika (läge, takvinklar, paneler, srträngar, växelriktare) och jämförelsen blir därför ganska grov.

Ett annat sätt är att simulera anläggningen i t ex PVSyst.

[Silltruten]

CONTENTS DELETED

The author has deleted this message.

[Uffe]

Du borde lätt kunna köra 8 kWp på en 7.2 kW växelriktare utan problem. Man får ofta bra information om dimensionering från växelriktartillverkarens projekteringsverktyg (SMA Sunny Design, Kostal PIKO Plan, Fronius Solar.Configurator m fl).

Själv kör jag en 8 kW växelriktare till 10.5 kWp paneler. Mycket små förluster p g a att växelriktaren "går i taket". Dessa förluster kompenseras i stort av bättre verkningsgrad jämfört med en större växelriktare.

En annan sak att jag funderat på i sammanhanget är att panelerna tappar verkningsgrad med tiden (ca 75-80% efter 25 år). Om man antar att anläggningen ska ha en livslängd på 25 år så kommer den genomsnittliga effekten under denna period att vara ca 90 % av nominell effekt. Då borde man utgå ifrån den vid dimensionering. I mitt fall borde jag räkna med en genomsnittlig nominell effekt på 10.5 * 0.9 = 9.45 kWp, Rätt tänkt?

[jansimon]

Ja att panelernas sjunkande verkningsgrad borde räknas in som en faktor är rätt (frågan är om den inte gör det i designprogrammen?) Haft en dialog med SMA ang. Invertras kapning av effekten och där kom det fram att man beräknar fler parametrar än jag trodde i SMA designprogram, vilket ju är bra!

Det är ju en balansgång med optimeringen av inverter mot gridden. Här skulle man vilja ha en ännu bättre hjälp med förslag på brytpunkten för valet av inverter. Kortas livslängden på invertern när den jobbar hårdare?

Jag skall undersöka om SMA räknar med åldrandet i designprogrammet.

/Janne

[jansimon]

Fick precis svar från SMA angående om deras Sunny designprogram tar hänsyn till åldrandet. Denna faktor tas bara hänsyn till när det gäller tunnfilmspanelerna, inte de kristallina (poly/mono) panelerna.

De program som tar hänsyn till den sjunkande verkningsgraden över tid är proffs.Programmen, typ PV system, PV Sol osv. Där är den parametern med.

Åldrandeeffekten menar man ligger inom "felmarginal" gränserna och påverkar inte valet av inverter på samma sätt. Invertertillverkarnas program är ju till för att säkerhetställa anläggningens kvalité och materielval, snarare än att se till anläggningens återbetalningstid/optimering.

/Janne

[Anders J]

Hmm, det verkar ju som om panelerna lever bra länge och det är nog få som egentligen vet hur relevanta åldringssiffrorna är. Men att du skulle ha samma växelriktare i drift om 25 år, det verkar ju knappast troligt!

[jansimon]

Nä det är väl inte troligt. Man räknar väl med en livslängd runt 10-15år. Såg i någon kalkyl som används i USA att man ur en ekonomisk kalkyl räknar med 15år.

Det är kanske så att man borde titta på hur effekten ändras innan bytet äger rum för att se om man skall gå ner en storlek för att optimera. Man kanske inte behöver samma storlek på invertern?

/Janne

[Göran]

Varför ser det ut som jag har ett tak på 5kwh idag?
Känns ju som den inte kan gå högre?
Beror det på värmen att den trycker ner taket?

http://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=dc687ddb-486a-4883-ac14-550f4331bb96

[jansimon]

Måste vara iaf. En av faktorerna? Ibland kan svaga slöjmoln knasa till det lite oxå. Ibland blir det tvärt om!

Du verkar ligga rakt i söder enligt kurvan, vilken inverter använder du?

Igår hade vi en konstigt molnig dag/halvklart här, så jag trodde det skulle bli taskig dag. Den slutade på dryga 38kWh. Min hittills maxdagseffekt har varit drygt 40kWh. Knepigt, men hoppfullt :)

Jag har ju oxå en 7.2kW:s anläggning, men mitt sydostliga läge gör att jag denna årstid iaf, bara nuddar 6Kw:s gränsen ibland vid kortare toppar. Det ligger enligt beräkning för min del. Min beräknade topp hamnar på kanske 6.2kW, så där kommer min 6kW:s inverter kapa, vilket den gjort några gånger när jag klivit över maxtaket.

[jansimon]

Vilken lutning har du på panelerna?

[Göran]

Vi har bara 6kwp på en 7,2 SMA växelriktare. Taklutningen är 28grader nästan rakt söderut vad jag kunnat mäta själv.