Stort eternittak, anläggning på 53 kW. Tips och råd önskas

[Gunnar]

Trinas optimerare var från Tigo. En annan tillverkare som heter Jinko har några paneler med inbyggd optimerare som passar till alla fabrikat av växelriktare.
http://www.solelgrossisten.se/product/list/solceller-optimerad-kisel/353

[Martin Lindqvist]

Hej igen,

Har kollat runt lite mer samt räknat på antalet paneler.

PVtrade har LG300S1C-A5 (mono black frame) för 1800 Euro styck, funderar på att köra på dem. 94 stycken borde jag få plats med om jag skippar en kolumn vid skorstenen samt 1 panel diagonalt ovanför och på båda sidorna om skorstenen (där sitter extra stöd för skorstenen).

Detta blir då 28,2 kW. Får man ofta ut maximal effekt så att det är idé att överdimensionera invertern eller räcker det med t.ex. denna på 27 kW? Fronius Eco 27.0-3 solar inverter 27 kW. Jag har ett uterumstak bredvid huset där man i framtiden skulle kunna fylla på med fler paneler. I vilket fall så måste jag säkra upp till 50 A, om jag räknat rätt ger 28,2 kW 40,7 A. Kanske bättre att lägga till 700 Euro och köra med en ABB Trio-27.6-TL-OUTD-S2F som klarar 32 kW?

Kontakter: Är det sådana här man ska ha? MC4 Branch connector Pair, http://pvtrade.eu/en/connectors/332006-mc4-branch-connector-pair.html
En per panel?

Kabel mellan panelerna: Inte en susning, skulle uppskatta lite input här.

Montagesystem: Vad använder man för att fästa i TP20?

[magneten]

Vi ska köra med Fronius 27 Eco ihop med 32kw paneler i vår solpark på jobbet så det kommer att fungera fint tro den klarar 32 eller 34kw...., dock har ECO modellen bara 1MPPT så alla paneler måste sitta åt samma håll!

Kabel och kontakter mellan panelerna är förmoterat!

[Gunnar]

Då man så gott som alldrig får ut toppeffekten från solpanelerna så kan växelriktaren med fördel vara på lite lägre effekt än panelerna. Jag skulle föreslå att du använder en Fronius Symo 20 kw. Den klarar 30 kw in från solpanelerna och har dubbla MPP trackers. Vad du förlorar på att växelriktaren eventuellt skulle strypa lite grand under korta perioder vid hög effekt från panelerna tas igen med råge då den startar vid betydligt lägre spänning från panelerna än vad en Fronius Eko 27 kw gör. Om du i framtiden skulle bygga ut mer så kan du då komplettera med ytterligare en mindre växelriktare.

[Martin Lindqvist]

Så det är bara att koppla ihop de förmonterade kontakterna på panelerna vid monteringen? Sedan kopplar man den sista solcellen på varje sträng till invertern?

Finns det någon begränsning i hur många paneler som kan kopplas ihop i en sträng?

[Martin Lindqvist]

Är du säker på att den klarar 30 kW? Enligt den tekniska specen från Fronius så matar den ut maximalt 20 kW och 32 A. In står ingen begränsning i effekt enbart i ström, 33 och 27 A.

Att den startar på lägre volt är ju helt klart intressant

[Gunnar]

Hur många paneler du kan seriekoppla i varje sträng bestämms av panelernas maximala utspänning och max tillåten inspänning till växelriktaren. Det brukar i de flesta fall röra sig om 22 eller 23 paneler i varje sträng för att vara på den säkra sidan. Flera strängar med lika antal paneler kan sedan parallelkopplas.

Du kan se DC max tillåten solcellseffekt 30 kwp i specen på den här sidan: http://www.solelgrossisten.se/product/fronius-symo-200-3-m-vaxelriktare-200-kw/1759  Det står även l databladet från Fronius om du laddar hem det. Texten finns längst ner i input data om jag minns rätt.

[Martin Lindqvist]

Nu hittade jag den infon, helt korrekt med 30kWp.

Panelerna från LG har specat MPP voltage 31,7 V och maximum system voltage 1000 V. Froniusen har specat MPP voltage range 420-800 V. Innebär då det att det är 800 V som begränsar? Då kan man alltså kopplar in 800/31,7 = 25,2 paneler per ingång? Froniusen har 6 ingångar för stängar så maximal anslutning blir 6*25= 150 paneler?

Intressant att solcellsgrossisten tar 39.843 för SYMO 20,0 medans PV trade tar 2471 Euro. Rätt stor skillnad.....

[magneten]

Man skall räkna med panelens öppna spänning vid ex -20 grader eller hur kallt man tror att det kan bli. Max öppen spänning får vara 1000v.
(MPP spänningen anger bara i vilket område trackern kan jobba)

[magneten]

Spänninngarna som anges i databldet gäller vid en paneltemoeratur på 25 grader...blir de varmare så sjunker spänningen och blir det kallare så stiger den med ca 0,4% för varje grad (anges oxå i panelens datablad)

Väljer man en 275w panel så brukar man som sagt hamna på max 22-23 panelerför en optimal design.

[Martin Lindqvist]

Om det då är ett linjärt förhållande så blir det 20-21 paneler då med 300wp?

Då blir det alltså totalt 5 strängar?

[Gunnar]

Ja helt klart lönar det sig att importera från Tyskland. Fronius Symo 20 kw går dock att hitta till lite bättre pris här hemma än hos Solelgrossisten. Tex.hos den här firman med ett snarligt namn:

http://www.solcellsgrossen.se/vaxelriktare/fronius-vaxelriktare/symo-20.0-m

Det är dock inte i närheten av det tyska priset.

[Gunnar]

Jag skulle tro att det går bra även med 23 st 300 w paneler i en sträng. Anledingen är att när det är som kallast i Sverige så är också solen svagare på våra breddgrader varför risken att panelerna skulle komma upp i max spänning nog är obefintlig. I de flesta installationer är också instrålningsvinkeln långt ifrån optimal vintertid. När det är kallt så blir det också lite rimfrost på panelerna som sänker utspänningen. Det finns även ett litet spänningsfall i kablage, kontakter och brytare. Vi får höra om Magneten håller med.

[magneten]

Kanske går bra men säger designprogrammet NEJ så tycker jag det är dumt och onödigt att chansa då den långa garantin på växelriktaren slutar gälla om man anslutit fler paneler än vad deras designkonfigurator anser vara ok. Lägger ju in Sverige och närmsta stora ort samt lögsta temperatur så förutsättningarna bör ju beröknas tämligen rätt..

Utan att ha räknat på just dina tänkta paneler så låter det rimligt med 20-21st 300w paneler/sträng

Testa i ex SMA sunny design som är gratis och ganska lätt att förstå så ser du resultatet direkt av olika konfigurationer.

[Martin Lindqvist]

Provade SMA sunny design och de har ju enbart inverters från SMA i programmet (inte så konstigt)

Testade Fronius dimensioneringsprogram och enligt det så kan jag inte använda SYMO 20 då den enbart klarar 64 moduler. Däremot så går det bra med ECO 27.

De rekommenderar 4 strängar om 23 paneler var, totalt 92 paneler. Av någon anledning kan jag inte välja 94 paneler.  

[Gunnar]

Att du inte kan ha 94 paneler till ECO 27 beror på att den bara har en MPP ingång och att antalet paneler i varje parallelkopplad sträng måste vara lika. 4 parallelkopplade strängar med 23 paneler i varje blir totalt 92 st.

Precis som jag trodde så var det möjligt att använda 23 st. 300 w paneler i serie utan att komma över växelriktarens max tillåtna 1000  volt på ingången. Solinstrålningen är mycket låg på våra breddgrader vintertid när det är som kallast så det är ingen risk att panelerna skulle leverera max spänning då.

Att man har angivit 64 paneler på Symo 20 beror nog på att det är vad som man fick plats med utan att gå över 20 kw. Det kan dock ofta vara mer ekonomiskt att ha högre maxeffekt från panelerna än vad växelriktaren kan leverera ut. Symo 20 klarar 30 kw från panelerna. Med 92 paneler på 300 w så blir det 27,6 kw vilket är inom marginalen. Symo 20 klarar precis som ECO 27 1000 volt på ingången varför du kan ha fyra strängar med 23 paneler i varje även till Symo 20.

Symo 20 har mycket lägre startspänning än ECO 27 varför du troligtvis inte kommer att förlora i årsproduktion på att välja den mindre växelriktaren. Symo 20 har också två MPP ingångar vilket är en fördel om du har paneler i lite olika riktningar.

Startspänningen på Symo 20 är 200 volt medans ECO kräver hela 650 volt innan den startar.

[Martin Lindqvist]

Tack för ett bra och tydligt svar!

Symo 20 klarar ju 3+3 strängar. Vore det då lämpligt att koppla ihop 3x22 paneler till MPP-ingång 1 och sedan dela de resterande 28 panelerna närmast skorstenen i två strängar om 14 paneler till ingång 2? Då får jag in 94 paneler som önskat plus att de paneler som riskerar skuggning delar av dagen går på en egen ingång.

Skulle det fungera?

Vad gäller koppling. Kopplar man bara ihop alla panelerna i en sträng i serie med de förmonterade kablarna och sedan kopplas den sista panelen till ingången i invertern?

Montering: Är det sådana här skenor man skruvar direkt i plåttaket, horisontellt? https://www.photovoltaik-shop.com/modultragprofil-eco05-6-2-meter-6200mm.html
Och sedan använder man de här klämmorna för att fästa panelerna? https://www.photovoltaik-shop.com/blitzschutzklemme-fuer-8-mm.html

[Gunnar]

Nja det blir lite låg inspänning till växelriktaren från de två strängarna med endast 14 paneler i serie varför det blir lägre produktionstid per dag från dessa. Man måste också titta på så att max tillåten ström inte överskrids på ingången med tre strängar.

94 paneler är inget bra antal om man vill ha optimalt antal paneler (22-23) i varje sträng för att få ut max produktion. Kanske ett par paneler på en egen microväxlare vore lösningen om du absolut vill ha 94 paneler.

Beträffande kopplingen så är det bara att koppla ihop panelerna i varje sträng med de medföljande kontakterna. Mellan panelsträngen och växelriktaren så ska det sitta en DC brytare. Om man även vill ha överspänningsskydd på DC sidan så finns det färdiga enheter med DC brytare, överspänningsskydd och säkringar i samma kapsling att köpa.

Skenan du länkade till är lite klen och klämman var nog avsedd att fästa en kabel med. För trapetsplåt är det enklast att använda sådana här korta skenor. https://www.renusol.com/en/pv-mounting-systems/vertical-installation-on-trapezoidal-metal-sheet.html Jag vill minnas att TommyE här på forumet har sådana så han kanske också kan ge dig numret på panelklämmorna.

[magneten]

3x22 och 2x14 kommer att fungera toppen!
(Gjorde en körning i Sunny design häromdagen åt en granne med 45 paneler och då föreslog den 1x17 + 2x14 för att få det högsta årsutbytet)
Växelriktaren har nämligen  en bestämd punkt där MPPT regulatorn jobbar med högst verkningsgrad ex runt  600V  för SMA vill jag minnas (Fronius ungefär samma) så en ur verkningsgradsynpunkt så är det inget fördel att maximera slingns längd.
Man måste dock ha minst ca 8 st paneler i en slinga så att man når startspänningen för riktaren (SMA startar redan vid 188V och hönger sedan kvar ner till 150V)

(Med 23 st  275W paneler i en sträng så hamnar man farligt nära 1000V  vid minus 20 grader i designprogrammet, sätter man minus 25 grader så lyser det ilsket rött med denna konfiguration)

[Martin Lindqvist]

För att vara på den säkra sidan så kanske jag skulle köra 3x20+2x17 = 94 paneler?

Är kablarna bak på panelerna tillräckligt långa för att koppla ihop två paneler som sitter i olika rader på taket?

Se bild nedan för en skiss över strängindelningen. Observera, ej helt skalenligt. Va tror ni om detta upplägget? Färgerna talar om vilken sträng respektive panel tillhör.

En annan fundering, kan man koppla invertern direkt till huvudcentralen för inkommande el eller måste man gå in i en "senare" central?