Lång återbetalningstid?

[TommyE]

Hej.

Nu när vi kört i ett år så sitter jag och räknar på min återbetalningstid. Jag har läst många ggr att det är relativt kort tid innan en anläggning har betalt sig själv, det är till och med så att månadskostnaden går ner om vi lånar till en anläggning. Jag kommer inte fram till det med mina siffror. Antigen räknar jag fel, eller så har jag köpt allt för dyrt. Kan någon hjälpa mig att räkna?

Vi tar april som exempel.
Jag har producerat: 265kWh (enligt växelriktaren)
Jag har sålt 93kWh (enligt Vattenfall)
Det borde innebära att jag direktförbrukat 172kWh
Jag har köpt 913kWh (enligt Vattenfall)

Alla siffror nedan är inkl skatter och momser.
Enligt fakturan har jag betalt:
857,23kr i elnätskostnad, varav 452,05 är fast kostnad.
608,59kr i elhandelskostnad, varav 0kr i fast kostnad.

Jag räknar så här för att få fram hur mkt jag sparat.
Rörligt pris: (summa elnätskostnad - fasta avgifter) + summa elhandel
(857,23-452,05)+608,59 = 1013,77
Per kWh: 1013,77/913= 1,11kr
Kronor för direktförbrukning: Per kWh * direktförbrukning kWh
1,11*172 = 191kr

Sen får jag lägga till det jag sålt. Här finns inga avgifter.
Summa elnätskostnad + summa elhandelskostnad.
2,79+65,24=68,03
På det får jag lägga till skattereduktionen på 0,60kr / kWh
93 * 0,60kr = 55,80kr.
Summa sälj: 123,83

Totalt sparat: 191kr+123,83=315 (314,83).

Jag räknar inte med elcert och ug, då jag inte sett några än och vad jag hör så är dom svårsålda och dessutom har dom lågt värde. Dom får ligga och vila på kontot tills vidare.

Missar jag något?

[Björn Färestad]

Hej!

Jag har också kört ett år, 12 kWp för 133tkr ca 11tkr/kWp. Anläggningen är i sydvästläge 23graders taklutning och problem med skuggning vid låg sol. Avkastningen för mig blir 7,2% och alltså 14 års återbetalning. anläggningens livslängd minst 30 år.
Om det inte var för skuggningen av grannens skog så hade avkastningen varit 10% och betald på 10 år.
Enligt min mening så steg värdet på huset med ca 150tkr pga investeringen. En mycket bra affär.

/Björn

[calle]

Hej

Min 13,25kWp anläggning gick på ca 145kkr ur egen plånbok efter alla bidrag mm. Dock så har den nu gått i 4 år så jag har lite mer statistik.

Byggkostnad är 10,94 kkr/kWp. Då lät jag firman sätta upp den men jag var 3 mannen som byggde. Sedan så kompletterade jag den med 50% till helt själv 8,5kWp-13kWp.

Den har hitintills tjänat in 78,143kr och det är på 4,3år. (4 somrar och 5 vintrar). Fick väldigt bra betalt de första 3 åren.

Men den har producerat på denna tid 52,77MWh.

Egen konsumtionen har legat på ca 30% och sålt 70%.

Jag tycker att din uträkning stämmer men du borde också lägga till El-certifikaten. De har kostat 20öre men är numera nere under 10öre. Som privatperson så kan du spara dem länge och sälja dem när priset går upp och du hittar någon som vill köpa dem. Det är enkelt. Bara att registrera dig så får du för den delen du säljer. Med en extra elmätare så kan du få för all produktion.

Du kanske inte bara skall titta på en månad. April är lite konstig månad. Man kan ha en relativt hög konsumtion fortfarande för att det är kallt och dessutom så börjar solen producera mycket så det blir mycket av båda. I tex maj så minskar konsumtionen men produktionen ökar inte lika mycket.

Du bör jämföra årsvis. Också pga att elpriset varierar både det du köper för och det du säljer för.

Om du inte redan har gjort det så borde du byta till timel. Dvs betala/sälja elen för det den kostar den timman. Elpriset är högre på dagen än på natten. Dvs du köper billigare än du säljer. MEN elbolagens rörliga pris baseras på en medelkonsument som både köper den billiga och den dyra elen. Det priset blir ca 4-7öre högre än det jag betalar eftersom jag inte köper utan säljer den dyra dag elen samt konsumerar mer billig natt el.

Där kan du få olika köp och sälj priser. Vi pratar rå-elpris innan alla pålagor mm.

Du skriver inte hur stor din anläggning är och vad års konsumtionen/produktionen är...

I mitt fall så producerar jag ca 12MWh per år till ett värde av >1000kr/månad. Min "driftskostnad" för huset är alltså 1000kr mindre än grannen. Då kan en eventuellt en spekulant på mitt hur räkna med att kunna låna för 1000kr mer och fortfarande ha råd med huset. Alltså kan han bjuda med 5% ränteberäkning  200kkr mer för detta hus. Om man använder 2% -> 500kkr.

Fastigheten (tycker mäklarna) har alltså ökat med minst 200kkr. Livslängden är minst 25år (garantierna) men den lär fungera i minst 40år.

Jag får det till att min anläggning är betald efter 9år och därefter så kommer jag att tjäna minst 12000kr per år på den.

Detta kan jämföras med att banken ger 8% skattefri ränta på 145kkr insatt på ett konto!!!! Försök och slå det. (amortering/värdeminskning inräknad över 40år)

10 maj 2017 07:41:08 +02:00, skrev TommyE [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Hej.

Nu när vi kört i ett år så sitter jag och räknar på min återbetalningstid. Jag har läst många ggr att det är relativt kort tid innan en anläggning har betalt sig själv, det är till och med så att månadskostnaden går ner om vi lånar till en anläggning. Jag kommer inte fram till det med mina siffror. Antigen räknar jag fel, eller så har jag köpt allt för dyrt. Kan någon hjälpa mig att räkna?

Vi tar april som exempel.

Jag har producerat: 265kWh (enligt växelriktaren)

Jag har sålt 93kWh (enligt Vattenfall)

Det borde innebära att jag direktförbrukat 172kWh

Jag har köpt 913kWh (enligt Vattenfall)

Alla siffror nedan är inkl skatter och momser.

Enligt fakturan har jag betalt:

857,23kr i elnätskostnad, varav 452,05 är fast kostnad.

608,59kr i elhandelskostnad, varav 0kr i fast kostnad.

Jag räknar så här för att få fram hur mkt jag sparat.

Rörligt pris: (summa elnätskostnad - fasta avgifter) + summa elhandel

(857,23-452,05)+608,59 = 1013,77

Per kWh: 1013,77/913= 1,11kr

Kronor för direktförbrukning: Per kWh * direktförbrukning kWh

1,11*172 = 191kr

Sen får jag lägga till det jag sålt. Här finns inga avgifter.

Summa elnätskostnad + summa elhandelskostnad.

2,79+65,24=68,03

På det får jag lägga till skattereduktionen på 0,60kr / kWh

93 * 0,60kr = 55,80kr.

Summa sälj: 123,83

Totalt sparat: 191kr+123,83=315 (314,83).

Jag räknar inte med elcert och ug, då jag inte sett några än och vad jag hör så är dom svårsålda och dessutom har dom lågt värde. Dom får ligga och vila på kontot tills vidare.

Missar jag något?

Ps:

Jag drar på utbildning nu, så jag kan inte svara under dagen, ser datorn första gången någon gång mellan 16 och 17.

Ds:

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/L-ng-terbetalningstid-tp5013247.html

To start a new topic under Ekonomi, elavtal, elpriser, email [hidden email]

To unsubscribe from Solcellforum, click here.

NAML

[calle]

tips

lägg upp dig i norden gruppen på PVoutput så kan du jämföra med hur du producerar mot andra anläggningar i norden... Skulle vara kul med en mätpunkt i norr.

10 maj 2017 07:41:08 +02:00, skrev TommyE [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Hej.

Nu när vi kört i ett år så sitter jag och räknar på min återbetalningstid. Jag har läst många ggr att det är relativt kort tid innan en anläggning har betalt sig själv, det är till och med så att månadskostnaden går ner om vi lånar till en anläggning. Jag kommer inte fram till det med mina siffror. Antigen räknar jag fel, eller så har jag köpt allt för dyrt. Kan någon hjälpa mig att räkna?

Vi tar april som exempel.

Jag har producerat: 265kWh (enligt växelriktaren)

Jag har sålt 93kWh (enligt Vattenfall)

Det borde innebära att jag direktförbrukat 172kWh

Jag har köpt 913kWh (enligt Vattenfall)

Alla siffror nedan är inkl skatter och momser.

Enligt fakturan har jag betalt:

857,23kr i elnätskostnad, varav 452,05 är fast kostnad.

608,59kr i elhandelskostnad, varav 0kr i fast kostnad.

Jag räknar så här för att få fram hur mkt jag sparat.

Rörligt pris: (summa elnätskostnad - fasta avgifter) + summa elhandel

(857,23-452,05)+608,59 = 1013,77

Per kWh: 1013,77/913= 1,11kr

Kronor för direktförbrukning: Per kWh * direktförbrukning kWh

1,11*172 = 191kr

Sen får jag lägga till det jag sålt. Här finns inga avgifter.

Summa elnätskostnad + summa elhandelskostnad.

2,79+65,24=68,03

På det får jag lägga till skattereduktionen på 0,60kr / kWh

93 * 0,60kr = 55,80kr.

Summa sälj: 123,83

Totalt sparat: 191kr+123,83=315 (314,83).

Jag räknar inte med elcert och ug, då jag inte sett några än och vad jag hör så är dom svårsålda och dessutom har dom lågt värde. Dom får ligga och vila på kontot tills vidare.

Missar jag något?

Ps:

Jag drar på utbildning nu, så jag kan inte svara under dagen, ser datorn första gången någon gång mellan 16 och 17.

Ds:

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/L-ng-terbetalningstid-tp5013247.html

To start a new topic under Ekonomi, elavtal, elpriser, email [hidden email]

To unsubscribe from Solcellforum, click here.

NAML

[TommyE]

Hej. Kurs avslutad :-)

Missförstå mig inte, jag ångrar inte alls att vi köpt panelerna. Produktionen går riktigt bra trots, eller kanske på grund av att vi bor i norraste norr, vi gjorde 900kWh/kWp på 365dagar - det är i mitt tycke riktigt bra. Produktionen är alltså inget problem - det är det ekonomiska i återbetalningstid räknat som inte lever upp riktigt, eller om jag räknar fel.
Jag har som sagt i andra inlägg 13st paneler till i garaget som ska upp så fort snön ger upp.

April är bara ett exempel för att tydliggöra var jag sätter in vilka siffror, jag har beräknat det här månad för månad i 12 månader nu. Om min formel stämmer så har jag under 12 månader sparat 2400kr, anläggningen kostade 47.000kr (inkl hyra av skylift), då blir återbetalningstiden 47/2,4=19,6 år Vi har producerat 2058kWh(1) under den tiden som räkningarna innefattar.

Jag har lust att börja påverka mina vänner, bekanta och grannar att också ta steget och sätta upp paneler. Men med drygt 19år i återbetalningstid så blir det nog svårt att övertyga någon.

Jag tror att orsaken till att jag får så lång tid beror på framförallt två saker.
1. Jag köpte väl så dyra paneler.
2. Jag har för liten anläggning så jag säljer för lite (ligger på 38% sålt)

Så frågan är eg, om jag räknar rätt? Om jag gör det, så ska jag inte försöka påverka någon än utan väntar till att min småningom utbyggda anläggning gått 1 år och visar bättre siffror.

calle, leta efter SE-KRN-Sirius så hittar du mig i Fronius, Sweden och Norden.

(1) det ger 887kWhp/kWp, men ger inte heller ett helt år, för att komma till 900kWh/kWp har jag räknat på 365 dagar.
(2) Vi har sålt 786kWh hittills, med ett UG/EC värde på 10öre blir det 78,60kr.
(3) Lite positivt i det hela 2400kr i avkastning på 47000kr ger 5,1% var hittar jag det annars?

[calle]

Hittade dig på PVoutput. Det är enklare om man skriver platsen i sitt namn. xxxx_kiruna

En mindre anläggning kommer per automatik bli dyrare. Tex elektrikern kostar lika oavsett storlek på anläggning. Sedan så blir transporterna dyrare för mindre vikt. Dessutom så bor du så att säga längst bort så det borde ha varit lite dyrare. Min anläggning kostade 14000kr i frakt men då var det närmare 1.5 ton prylar på 3 pallar plus lite lösa lådor. 13,25kWp

Nu när du börjar bli varm i kläderna så kanske du vågar bygga ut och då är ju AC sidan redan klar. Mest bara att hänga på mer och det kan du göra själv .

Att din egen förbrukning är låg gör inte så mycket. Då vet du i alla fall att den dyrare dag elen är den som du ersätter medans den billigare nattelen kan du också ånjuta.

En tanke som slog mig är att du bor väl i ett vattenkraftsområde som har rabatt på elenergiskatten. Dvs du betalar inte den vanliga 29,5öre utan 10ööre mindre eller så.

MEN du får ändå 60öre för varje såld kwh så att du tjänar ca 10öre. 29,5öre +moms eller 19,9 öre + moms.

Ännu mer lönsamt med sol i norr.

10 maj 2017 16:02:06 +02:00, skrev TommyE [via Solcellforum] <[hidden email]>:

Hej. Kurs avslutad :-)

Missförstå mig inte, jag ångrar inte alls att vi köpt panelerna. Produktionen går riktigt bra trots, eller kanske på grund av att vi bor i norraste norr, vi gjorde 900kWh/kWp på 365dagar - det är i mitt tycke riktigt bra. Produktionen är alltså inget problem - det är det ekonomiska i återbetalningstid räknat som inte lever upp riktigt, eller om jag räknar fel.

Jag har som sagt i andra inlägg 13st paneler till i garaget som ska upp så fort snön ger upp.

April är bara ett exempel för att tydliggöra var jag sätter in vilka siffror, jag har beräknat det här månad för månad i 12 månader nu. Om min formel stämmer så har jag under 12 månader sparat 2400kr, anläggningen kostade 47.000kr (inkl hyra av skylift), då blir återbetalningstiden 47/2,4=19,6 år Vi har producerat 2058kWh(1) under den tiden som räkningarna innefattar.

Jag har lust att börja påverka mina vänner, bekanta och grannar att också ta steget och sätta upp paneler. Men med drygt 19år i återbetalningstid så blir det nog svårt att övertyga någon.

Jag tror att orsaken till att jag får så lång tid beror på framförallt två saker.

1. Jag köpte väl så dyra paneler.

2. Jag har för liten anläggning så jag säljer för lite (ligger på 38% sålt)

Så frågan är eg, om jag räknar rätt? Om jag gör det, så ska jag inte försöka påverka någon än utan väntar till att min småningom utbyggda anläggning gått 1 år och visar bättre siffror.

calle, leta efter SE-KRN-Sirius så hittar du mig i Fronius, Sweden och Norden.

(1) det ger 887kWhp/kWp, men ger inte heller ett helt år, för att komma till 900kWh/kWp har jag räknat på 365 dagar.

---

Om du svarar på detta e-postmeddelande kommer ditt meddelande att läggas till i diskussionen nedan:

http://solcellforum.18852.x6.nabble.com/L-ng-terbetalningstid-tp5013247p5013253.html

To start a new topic under Ekonomi, elavtal, elpriser, email [hidden email]

To unsubscribe from Solcellforum, click here.

NAML

[magneten]

Att din kalkyl blir lite tråkig beror till största delen på att du har köpt en "dyr" stor växelriktare till endast ca 2kw med paneler...
Ex gör du samma investering idag fast väljer ex 6,6kW med billiga standardpaneler för ca 1600kr/st till din 5kw riktare så blir kalkylen betydligt bättre!

Ju mindre anläggning man bygger ju dyrare blir ju investeringen räknat i kr/kwp. Normalt idag om man bygger själv är ju runt 10000kr/kwp,  hur ser din investeringskostnad ut?

[TommyE]

Frågan är om jag räknar rätt eller inte, antar att jag gör det då ingen säger att det är fel. Då ska jag inte försöka övertyga någon att köpa än, för frågan om återbetalning kommer komma och jag säger precis som det är. Då är det betydligt bättre att vänta ett år och komma med bättre siffror.
Men det är inte så dumt det heller, då kan jag visa att en liten anläggning har längre återbetalning än en större och kan då motivera till större inköp

Men ok. Jag tittade på solcellsgrossen nu och om jag skulle köpa mina 2,3kWp nu och vara nöjd med den lille, så hade det blivit si så här ungefär. Den minsta Fronius jag hittar där är på 3kW
Växelriktare 3kW -1352kr
Solceller: -1000kr/st så -8000kr
Summa: -9352kr

Jag betalade 47.000kr dra ifrån 9352 = ca 37.600kr
Jag tjänar lika mkt dvs 2400kr/år
Återbetalningstid: 15,7år

Jag tror forf att jag har för liten anläggning jämfört med min förbrukning. Jag får bra betalt för det jag säljer, så jag vill sälja mer.

Annars har jag betalt 47.000kr/2.32kWh=ca 20.300kr/kWp
Kommer bli i runda slängar 82.000kr för 6kWp = ca 13.700kr/kWp och försäljningen kommer öka mycket, jag är säker på att jag kommer komma ner i en återbetalningstid på lite drygt 10 år med den anläggningen. Men det kan jag inte veta än.
Priser innan ett ev stöd. Med stöd landar vi på cirka 11.000kr/kWp.

Jag har redan börjat snegla på att göra samma manöver igen, dvs köpa en till vxl-riktare och cirka 8 paneler, för att sedan uppgradera den till 22 (om det går). Sen är taket fullt och snyggt. Men det kommer nog dröja ett tag, det är lite annat som behöver få fokus nu.

[TommyE]

calle, håller med i allt. Utbyggnad sker så fort snön försvinner, panelerna är redan i förrådet och väntar. Vi monterar även denna gång själva.
Platsen är med i namnet KRN = Kiruna på flygplatsspråk.

[magneten]

Jodå du har räknat rätt men runt 20000kr/kwp är en  gansla hög investeringskostnad.

Och för de allra flesta är det mer realistiskt att kanske bygga en mer prisvärd anläggning på 5-10kw direkt,  då blir ju avbatalningstiden betydligt kortare (runt 10 år) sen valde du väl även lite dyrare paneler vilket ju förhängen avbatalningstiden en del jämfört med standardpaneler för ca 1700kr/st

[TommyE]

Gött, vi är överens :-) Jag köpte både för dyra paneler och för stor växelriktare.

Tänkte ett varv till nu när jag var ut och promenerade. Nu när jag sänker kr/kWp från 20.000 till 11.000 och dessutom ökar andelen sålt, så kommer förmodligen även jag landa på under 10år återbetalning. Då kan jag se hur ett lån till hela anläggningen kan sänka månadskostnaden direkt.
Facit kommer om cirka ett år.

Tack och bock igen.

[magneten]

Är egentligen inte så mycket att fundera på, om man har möjlighet och utrymme att låna ex 100000:- till låg ränta på  huslånet så går man plus redan första året på en sådan här investering!
(Ex en 9kW installation för 100000 kr förutsatt att man har en årsförbrukning på minst lika mycket el som anläggningen kommer att producera/år)

[TommyE]

Okey, jag har räknat på det igen och kommer fram till en mycket trevligare siffra.
(1Kkr = 1000kr orkar inte skriva ut alla nollor)

Nuvarande anläggning kostade 43Kkr plus skylift för 4Kkr=47Kkr
Den drog in 2,4Kkr under sina första 12 månader, vilket ger en återbetalningstid på 19,6år
Pris per kWp = 47/2,32=20,3Kkr

Den nya anläggningen (6kWp) kommer kosta.
35Kkr för 13 paneler plus ca 4Kkr för skyliften igen. = 39Kkr

Summa för 6kWp blir då 47Kkr + 39Kkr = 86Kkr
Summa per kWp (hela): 86/6=14.3Kkr.

Avdrag för solcellsstöd 20% gör att vi landar på 11.5Kkr/kWp
En sänkning med 44%. Gör jag samma sänkning på återbetalningstiden så blir den 19,6*0,56=11år. Lägg dessutom till att vi kommer sälja mer så kommer återbetalningstiden sjunka ytterligare lite till. Det blir helt plötsligt en bra affär även om jag betalt ca 8Kkr för mkt med dubbel frakt och dubbel hyra av skyliften. Utan dom så hade jag garanterat hamnat under 10år.

Kontentan av detta då?
Köp inte en för liten anläggning, återbetalnings tiden blir då lång.
Köp minst 50% av årsförbrukningen, den initiala kostnaden blir högre, men då kostnaden per kWp blir lägre så betalar anläggningen sig snabbare.
Eller ganska exakt det Ni redan påpekat